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warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Titel: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Bachi 
vom: Di 16 Jul, 2013 19:39  

Hallo zusammen,

eigentlich war geplant, eine klanglich hochwertige Aufnahme zu produzieren.
Der Aufnahmeort war in einer mit Frankenschaum (leider nur 2cm dick) gedämmten Ecke, hinter der Sprecherin war provisorisch eine Matratze aufgestellt, am Boden lag eine Decke, nach oben war auch gedämmt.

Nun ist aber folgendes dabei herausgekommen: (Ausschnitt):

https://www.dropbox.com/s/lmk8ypb6hloegk4/Radiobeitrag%20100%20Jahre%20Karlsgymnasium%20Kommentar%20-%20Kopie_01.mp3

Die Aufnahme klingt irgendwie sehr röhrig, es fehlt an Präsenz und Brillanz, es will sich einfach nicht nett anhören.
Das Mikrofon war ein Thomann SC400 (ich weiß, nicht das Beste...).

Was habe ich falsch gemacht? Warum klingt es so? Lohnt sich der Kauf eines dieser halbkreisförmigen Resonanzabsorber?

Und letztendlich: Besteht in Adobe Audition eine Möglichkeit, den Klang doch noch etwas aufzubessern? :/

Danke!




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: domain 
vom: Di 16 Jul, 2013 20:09  

Klingt ziemlich trocken und authentisch. Das heißt m.E. für mich aber auch, dass die Sprecherin zu laut und ziemlich gefühllos in das Mikro geröhrt hat.
Aber ich versteh nicht wirklich was von der Materie, ist nur so ein erster Eindruck




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Skeptiker 
vom: Di 16 Jul, 2013 20:12  

Bachi hat folgendes geschrieben:
Die Aufnahme klingt irgendwie sehr röhrig ... Lohnt sich der Kauf eines dieser halbkreisförmigen Resonanzabsorber?

Klingt tatsächlich wie aus dem Badezimmer oder direkt vom stillen Örtchen !
Scheint ein kurzer Raumhall dazugekommen zu sein (wie ein kurzes Delay).

Folgende Ideen:

1. Ist die richtige Seite des Mikrophons (Membran) gegen die Sprecherin gerichtet ?

2. Kann sie evtl. noch etwas dichter ans Mikrofon heran ?

3. Kann man mal probeweise aus der Ecke raus, in der die Aufnahme jetzt stattfindet.

4. Das mp3 steht jetzt auf 'joint stereo'. Mal probeweise auf Mono (auf beiden Kanälen) abmischen !

Ein Resonanzabsorber könnte Hall von vorne minimieren, den von hinten oder oben nicht. Wäre einen Versuch wert, wenn alles Andere nichts nützt.




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: domain 
vom: Di 16 Jul, 2013 20:21  

Da hilft auch keine Technik mehr: Sprecherin kommt einfach unsympathisch rüber. Ziemlich abgebrühte Stimme so um die 50.



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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Bachi 
vom: Di 16 Jul, 2013 20:27  

haha :) das sag ich ihr besser nicht, sie ist um die 19.

Über die richtige Mikrofonseite habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, aber eigentlich müsste es stimmen, ich überprüfe das noch einmal.

Sie war relativ sehr dicht dran am Mikro, etwa 5cm mit Popschutz dazwischen. Ist das eventuell zu nah? Habe erfahren, dass man 10-15cm haben sollte...
Man kann aus der Ecke raus, ja, sehr gerne sogar, allerdings ist in dem raum laminatboden und recht viel Hall, der ohne die Matratze noch schlimmer gewesen wäre...

Ich frage mich, wie professionelle Sprecher das machen, die sitzen da so lässig vor ihrem Mikrofon (ok, teurem Mikrofon) und sprechen da so lässig rein, ohne einen halbrunden Absorber etc...




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Skeptiker 
vom: Di 16 Jul, 2013 20:47  

Bachi hat folgendes geschrieben:
... Sie war relativ sehr dicht dran am Mikro, etwa 5cm mit Popschutz dazwischen. Ist das eventuell zu nah? Habe erfahren, dass man 10-15cm haben sollte...

Ist bestimmt nah genug. Sonst steigt der Bassbereich in der Aufnahme zu stark !

Bachi hat folgendes geschrieben:
... Man kann aus der Ecke raus, ja, sehr gerne sogar, allerdings ist in dem raum laminatboden und recht viel Hall, der ohne die Matratze noch schlimmer gewesen wäre...

Wenn's möglich ist, mal aus dem Raum raus !
In einen Raum mit Möbeln rein (wenig Hall), weg von den Wänden. Vor der Sprecherin ein Halbrund mit Schaumstoff (Raum-Absorber) aufstellen. Falls nicht vorhanden, Tuch aufspannen.
Im Rücken am besten auch keine reflektierenden Flächen.
Oder hier mal ganz ohne Schaumstoff / Tuch etc. probieren (dann allerdings nah ans Mikro) - vielleicht gibt es ja einen angenehmen Raumhall !

10 - 15 cm Abstand (inkl. Popschutz) müsste ok sein.

Keine Stereo-Aufnahme, sondern Mono auf beiden Kanälen.

Wenn das alles auch nichts nützt, kann man es noch mit Nachbearbeitung versuchen:
Ein Equalizer entfernt zwar den Hall nicht, aber kann doch die Frquenzen so beeinflussen, dass es besser klingt (Bass/Mitten variieren, mehr Höhen)


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am Di 16 Jul, 2013 20:56, insgesamt 2-mal bearbeitet




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: srone 
vom: Di 16 Jul, 2013 20:49  

warum schreit die so?

sehe hier weit weniger ein problem des raumes, als einer überengagierten, aufgeregten sprecherin.

mikrophonabstand vergrössern, baldrian oder härteres aus der apotheke oder die dame macht ein paar entspannungsübungen bevors los geht.

sprechpausen und betonungen beachten und bachi setz sie nicht mit "zuviel" technik und aufbau unter druck.

lg

srone

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Zuletzt bearbeitet von srone am Mi 17 Jul, 2013 00:06, insgesamt einmal bearbeitet




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Skeptiker 
vom: Di 16 Jul, 2013 20:59  

Zur Sicherheit nochmals nachgefragt:

Ist das Mikrofon richtig aufgestellt ?

Bei Grossmembranern spricht man frontal (also nicht von oben!) in eine (die richtige = Vorderseite) Seite der Membran (es sei denn, Doppelmembran vorhanden, aber das ist hier nicht der Fall) !




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Bachi 
vom: Di 16 Jul, 2013 21:01  

ich werde das morgen noch einmal nachprüfen!
Das wäre eine peinliche Angelegenheit...
Von oben wurde nicht reingesprochen...




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: olja 
vom: Di 16 Jul, 2013 21:31  

Jedes Zoom in irgendeiner Kammer macht wesentlich bessere Aufnahmen. Extrem schrill, mir fliegen die Ohren weg ;-)

Aber das hast Du ja bereits geschrieben.

Wo lag der Pegel bei der Aufnahme ?

2. Guck dir das mal an
http://www.youtube.com/watch?v=YsUTEIqoFOo




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: carstenkurz 
vom: Di 16 Jul, 2013 23:33  

Hört sich an wie durch nen Telefonhörer.

Also, mit der Beschreibung der Situation bei der Aufnahme hat das nichts zu tun.

Wie genau wurde diese Aufnahme hergestellt, beschreibe die Raumsituation mit der Dämpfung nochmal genauer.

Selbst für ne billige Großmembran ist das viel zu shrieky. Man könnte tatsächlich vermuten, dass in die falsche Seite des Mikros gesprochen wurde. Irgendwoher müssen diese extremen Resonanzen kommen. Die Frau ist ziemlich 'präsent', aber nicht das fundamentale Problem, das ist ein technisches.

Hör mal hier ab 3min25s rein (Wechsel von Kameramikro auf SC400).

http://www.youtube.com/watch?v=fBx7iQDakts

Mit so einer Großmembran für Sprecheraufnahme kann man eigentlich nix verkehrt machen.

Während der Aufnahme nicht mit Kopfhörer gegengecheckt?

Wenn ich das mit Kopfhörer abhöre, fallen mir extreme Kammfiltereffekte auf. Das rührt sicher nicht von der eigentlichen Aufnahmesituation her.


Mehr Fakten zu Technik und Aufbau!

Und nein, zu retten ist da nix mehr.


Bevor man jemandes Zeit für solche Aufnahmen in Anspruch nimmt, sollte man die Technik selbst soweit getestet haben, dass man sich sicher ist.

Aber solche Textzeilen kann man auch noch mobil irgendwo nachsprechen.

- Carsten

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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: bArtMan 
vom: Mi 17 Jul, 2013 07:12  

Definitiv ein technischer Fehler und liegt nicht an der Sprecherin oder dem Raum. Der Fehler wird wohl beim Bearbeiten und Routing des Tonsignales produziert. Mal eine Monoaufnahme auf einer Monospur testen. Vielleicht wird auch das abgehörte Signal wieder mit aufgenommen und durch die Latenz hört es sich wie ein Raum an.
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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Bachi 
vom: Mi 17 Jul, 2013 08:56  

oh mein Gott ich grab mir ein Loch, setz mich rein und komm nicht mehr raus :D

Das Mikrofon war falschrum aufgestellt. Das nächste mal baue ich besser gleich selber auf...




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Skeptiker 
vom: Mi 17 Jul, 2013 09:43  

Bachi hat folgendes geschrieben:
Das Mikrofon war falschrum aufgestellt. Das nächste mal baue ich besser gleich selber auf...

Ist mir auch schon passiert - mach Dir nichts draus! Kann auch daran liegen, dass die richtige Seite nicht besonders aufällig beschriftet ist.
Nächstes Mal merkst Du es sofort ;-)




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: carstenkurz 
vom: Mi 17 Jul, 2013 10:06  

Grüner Klebepunkt, und die Session ist gerettet ;-)


- Carsten

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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Frank Glencairn 
vom: Mi 17 Jul, 2013 10:30  

Bachi hat folgendes geschrieben:


Das Mikrofon war falschrum aufgestellt. .


LOL, kommt in den besten Familien vor.

Ich hab auch ne günstige Großmembran und benutze die in allen möglichen (und oft auch unmöglichen) Räumlichkeiten mit einem halbrunden Absorber Screen.

Klingt ganz hervorragend. Sieh aber zu, daß du einen von SE bekommst, das sind die einzigen die wirklich funktionieren. Ich hatte zwei andere, und mußte feststellen daß das mehr ist als ein bisschen Spezialschaumgummi auf ne halbrunde Fläche geklebt. Die SE haben verschiedene Materialinen mit ganz speziellen akustischen Eigenscaften in SandwichBauweise.

Ich hab den hier: http://www.ebay.de/itm/SE-ELECTRONICS-RF-X-Reflexion-Filter-Absorber-fur-Studio-Mikrofon-Aufnahmen-NEU-/350772614891?pt=DE_Musikinstr_Teile_Zubeh%C3%83%C2%B6r&hash=item51abad56eb

Kann ich nur wärmstens empfehlen.

Und yeah, das Mikro richtig rum hilft auch ;-)




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Bachi 
vom: Mi 17 Jul, 2013 15:43  

danke für den Link!

Ich denke, eine solche Anschaffung würde sich lohnen...
Hast du dafür Soundbeispiele, also mit/ ohne diesem Absorber?
Wäre interessant!

Mir graut es schon davor, das ein 3. Mal sprechen zu lassen, nachdem das erste Mal zu viel gehallt hat, das zweite mal jetzt auch nicht passt (nachdem dieser falschrum Fehler klar geworden ist)... haha :D




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Skeptiker 
vom: Mi 17 Jul, 2013 16:24  

Bachi hat folgendes geschrieben:
... Ich denke, eine solche Anschaffung würde sich lohnen...

Ich hab' den hier (etwas älteres Modell): http://www.seelectronics.com/project-studio-reflexion-filter, weil dieser hier http://www.seelectronics.com/reflexion-filter-pro mir zu teuer war.

Nachteil: Nicht sehr stabiles Plastik-Schraubgewinde (für Stativ-Montage). Ich stelle ihn teils einfach auf den Tisch.

Nicht perfekt, aber sehr nützlich, um den Raumhall etwas in den Griff zu kriegen.

Leider keine Tonbeispiele, aber die gibt's bestimmt auf YouTube !




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: carstenkurz 
vom: Do 18 Jul, 2013 00:07  

Nicht übertreiben, das geht auch ohne solche Absorber. Wolldecke oder Teppich drumherum aufgehängt reicht für so einen temporären Einsatz auch.

Das Ding kostet ja 2-3mal soviel wie dein Mikro... da würde ich erstmal andere Prioritäten setzen... Wie gelangt denn der Ton aus dem Mikro in den Rechner?

- Carsten

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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Skeptiker 
vom: Do 18 Jul, 2013 07:11  

carstenkurz hat folgendes geschrieben:
... Das Ding kostet ja 2-3mal soviel wie dein Mikro...

Je früher man's hat, desto länger hat man was davon ;-)
Lässt sich auch später mit teureren Mikrophonen noch verwenden!




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Bachi 
vom: Do 18 Jul, 2013 09:34  

Also der Ton geht über XLR in ein Behringer Mischpult und von da via USB in Audition.



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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Bachi 
vom: Fr 19 Jul, 2013 19:31  

so, heute alles neu aufgenommen, pfiffig, wie das jetzt klingt ;)

Eure (übrigens äußerst amüsante) Sprecherkritik ist angekommen, der Beitrag wird jetzt von 2 Sprechern gelesen, sprich immer noch von hiesiger Dame und meiner Wenigkeit.

Eventuell raffe ich mich zu einem neuen Soundbeispiel auf, das ich hier hochlade, dann könnt ihr wieder über die Stimmen herfahren :D




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: carstenkurz 
vom: Fr 19 Jul, 2013 20:23  

Ja, bitte Beispiel hochladen.

Dass das Mikro falsch herum besprochen so klingt wie im ersten Beispiel würde mir zu denken geben. Zwar werden die rückseitig aufgenommenen Signale sehr viel schwächer rüberkommen als die vorderseitigen - trotzdem sorgen die Gehäuseresonanzen da offensichtlich für heftige Verfärbungen, und zwar sicher auch dann, wenn es von der richtigen Seite besprochen wird. Mit anderen Worten - ein Absorber hinter dem Mikro wird sicher deutlich auch in dieser Hinsicht was bringen. Die Rückseite muss jedenfalls weit weg von harten, reflektierenden Oberflächen, ggfs. auch Tischoberflächen, etc.

- Carsten

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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Bachi 
vom: Fr 19 Jul, 2013 20:51  

So, hier das Beispiel: #FuckDatenschutz ;)

https://www.dropbox.com/s/yi56kokqdpcfrlv/Moni%2BBachi_25sec.mp3


was sagt ihr?




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Skeptiker 
vom: Fr 19 Jul, 2013 21:07  

Bachi hat folgendes geschrieben:
was sagt ihr?

Fortschritt !
Etwas impulsiv (reich an 'Plosiven'), zischelnd ('sss' - evtl. 'De-Esser'!) und etwas schnell (Tempo-Variation, Betonung, Sprechpausen!).




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: carstenkurz 
vom: Fr 19 Jul, 2013 21:15  

Ja, die Dame ist immer noch ein bißchen spitz, aber die Kammfiltereffekte sind weg.

Wie sind denn die Settings am Mixer, bzw. was genau für ein Behringer ist das? Aus welcher Entfernung etwa wurde das Mikrofon besprochen?

Und richtig, etwas langsamer wäre besser. Wenn Du das nicht nochmal aufnehmen willst, würde ich da aber vielleicht mal ne Ausnahme machen und das wirklich in Audition verlangsamen, und, um's etwas aufzupeppen, dabei NICHT frequenzkorrigieren, sondern auch etwas tiefer machen. Also, einfach ein bißchen verlangsamen. Immer dran denken, Ihr kennt den Text, aber das spätere Publikum nicht, und das hört ihn vermutlich größtenteils auch nur einmal. Also ruhig etwas mehr Zeit fürs Verständnis geben.

- Carsten

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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: Bachi 
vom: Fr 19 Jul, 2013 21:35  

richtig, ja. Bei dem script haben wir versucht, möglichst kurze Sätze zu verwenden.

Leider bin ich noch nicht lange im Audiobereich unterwegs, mit De-Esser etc. habe ich noch nicht experimentiert.

Der Mixer ist ein Behringer Xenyx 1204 (ein Bekannter nennt ihn "Rauschgenerator", das macht mich stutzig), nichts spektakuläres.




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Titel: Re: warum klingt das so - und wie kann ich das besser machen?
Autor: carstenkurz 
vom: Fr 19 Jul, 2013 22:10  

Mit ner Großmembran kein Problem, die liefern genug Pegel.

Klangregelung wenn überhaupt bei der Aufnahme nur minimal einsetzen, lieber alles in Mittelstellung belassen. Wenn's nicht gefällt, unter Kopfhörer soweit verstellen, bis es einem gefällt, und dann wieder nen Tick zurück.
Tendenziell bei sowas eher Bässe und Höhen minimal anheben bzw. Mitten reduzieren. Aber wie gesagt - weniger ist mehr.

Und ruhig sehr nah ran an das Mikro - dafür ist ja der Poppschutz da, der soll direkt ans Mikro, und direkt an den Poppschutz der Mund. Mit dem Abstand kann man etwas spielen.

-Carsten

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