slashCAM
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Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von slashCAM »

Das neue Blackmagic Update 2
Bild

Hier geht es zur Newsmeldung mit Link und Bildern auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?



Wurzelkaries
Beiträge: 1117

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Wurzelkaries »

So schön ich die Kamera ja finde...aber sie ist mir einfach zu bullig. Für den Studiobereich mag das ok sein... aber run and gun????

Low light soll ja auch nicht der Hit sein.

Ich spar auf ne Sony FS7. :-)



joey23
Beiträge: 654

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von joey23 »

Dafür ist sie ja auch nicht gedacht. 10" Display - das Teil ist ganz klar fürs Studio/szenisches Arbeiten konzipiert, nicht für iwelche ENG-Sachen.
Mindestens haltbar bis Ende: Siehe Deckelrand.



Wurzelkaries
Beiträge: 1117

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Wurzelkaries »

Schon klar... aber bin ich mit einer FS7 nicht flexibler.

Ich muss schon sagen, dass mir die Ursa von Anfang an eigentlich gut gefallen hat... aber nach sehr viel hin und her überlegen.... 8-9kg sind ja auch kein Pappenstiel..

Wie war das mit dem Low Light? Ist da von einem neuen Sensor mehr zu erwarten?



Jensli

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Jensli »

Wurzelkaries hat geschrieben:aber run and gun????

Ich spar auf ne Sony FS7. :-)
Du machst run&gun? :-))

Und ich spare auf die neue Panasonic, die (hoffentlich) auf der NAB vorgestellt werden soll. ;-)



Rick SSon
Beiträge: 1371

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Rick SSon »

hoffentlich eine gh5 mit 8k :D



Wurzelkaries
Beiträge: 1117

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Wurzelkaries »

Hi Jens,,,

ich muss eine Kamera haben, die fast die eierlegende Wollmilchsau ist. Und alles was ich bis jetzt gelesen und gesehen habe... kommt die FS7 da schon ganz nah ran.

Bei fast 10.000€ muss das eine Investition für länger sein. Ich bin ja nicht Krösus... hahahaha... :-)

Das heißt aber auch... ich muss mal auf der Schulter ganz spontan drehen können.... aber auch geplant und szenisch. Dafür leiste ich mir dann auch gern noch den Speedbooster um meine EF Gläser anschrauben zu können.

Aber... ehrlich... das ist schon ne ganze Menge Heu... mal sehen.

:-)



Jensli

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Jensli »

Wurzelkaries hat geschrieben: Das heißt aber auch... ich muss mal auf der Schulter ganz spontan drehen können.... aber auch geplant und szenisch. Dafür leiste ich mir dann auch gern noch den Speedbooster um meine EF Gläser anschrauben zu können.

Aber... ehrlich... das ist schon ne ganze Menge Heu... mal sehen.

:-)
Ich hatte das Vergnügen bei einem Werbe-Dreh mit Lukas hier aus dem Forum dabei zu sein und konnte die FS7 etwas in Augenschein nehmen. Sie ist auch meine Traumkamera, insbes. für mein start up, aber die unzähligen Preset-Möglichkeiten nötigen mir schon ganz schön Respekt ab. Ein Spielzeug für gut betuchte Hobbyfilmer ist das nicht!



Wurzelkaries
Beiträge: 1117

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Wurzelkaries »

Das ist wohl war.... ich peile das mal für nächstes Jahr an. Bis dahin muss meine XF100 und meine 550D noch ran. :-)

Aber wie heißt es so schön.... es ist nicht die Kamera die gute Bilder macht.

In diesem Sinne wünsche ich Dir ein schönes WE.

BTW: Wär ja schön wenn wir uns mal treffen würden. :-)



Frank Glencairn
Beiträge: 23781

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Frank Glencairn »



Wurzelkaries
Beiträge: 1117

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Wurzelkaries »

Hallo Frank,


hab ich natürlich gleich gelesen :-)

Ich find die BM Ursa immer noch irgendwie toll. Doch was mich davon abbringt ist das Gewicht und das Low Light verhalten.

Ich brauch halt ne Kamera, die SlowMo kann, gut im LowLight ist und noch dazu leicht zu transportieren etc.

Und da ich viel alleine unterwegs bin.... ich brauch halt diesen Autofocus.

Ich weiß... da wird gleich wieder gemeckert :-)

Aber als One Man Show, der auch mal sich selbst für Fortbildungen im dentalen Bereich aufnehmen muss ( Greenscreen) ist der AF schon schick.

Aber... es ist Zukunftsmusik... noch kann ich mir weder die eine noch die andere Kamera leisten.

Danke für den Link.



Jensli

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Jensli »

Wurzelkaries hat geschrieben:
Aber als One Man Show, der auch mal sich selbst für Fortbildungen im dentalen Bereich aufnehmen muss ( Greenscreen) ist der AF schon schick.
Die Frage ist halt, ob so eine Cine-Cam nicht der totale Overkill für deinen Anwendungszweck ist?



Wurzelkaries
Beiträge: 1117

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Wurzelkaries »

Meist Du jetzt die BM oder die Sony?



iasi
Beiträge: 25006

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von iasi »

Ich hoffe auf eine Weiterentwicklung der kleinen Kameras -

BMCC II und Pocket II.

Hier ist BM ziemlich allein auf weitem Feld - die URSA ist hingegen eine unter vielen.



Rick SSon
Beiträge: 1371

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Rick SSon »

iasi hat geschrieben:Ich hoffe auf eine Weiterentwicklung der kleinen Kameras -

BMCC II und Pocket II.

Hier ist BM ziemlich allein auf weitem Feld - die URSA ist hingegen eine unter vielen.
yesss ... Eine Pocket II mit ... na sagen wir mal 2,5k auf 50fps, einem etwas besseren Display, den man auch benutzen kann um Schärfe zu ziehen (Trotz Viewfinder liegt man bei run & gun doch manchmal daneben) und ein integrierter Tiefpassfilter und eine etwas bessere Akkulaufzeit wären noch schön.

Das wär schon was. Aber für den Kampfpreis unter 1000 Euro schon schwierig.



Drushba
Beiträge: 2513

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Drushba »

Bin auch am hin- und her überlegen. Am liebsten die neue C300 Mark II, aber dafür reichts mir noch nicht. Ob es was bringt, von der gesparten Summe für die FS7 einfach Apple-Aktien zu kaufen und abzuwarten bis die C300 in Sichtweite kommt? Naja, diese haben-will Gier macht irgendwie doof ;-)



Jensli

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Jensli »

Wurzelkaries hat geschrieben:Meist Du jetzt die BM oder die Sony?
Eigentlich beide. ;-)



Jensli

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Jensli »

Drushba hat geschrieben:Bin auch am hin- und her überlegen. Am liebsten die neue C300 Mark II, aber dafür reichts mir noch nicht. Ob es was bringt, von der gesparten Summe für die FS7 einfach Apple-Aktien zu kaufen und abzuwarten bis die C300 in Sichtweite kommt? Naja, diese haben-will Gier macht irgendwie doof ;-)
Kauf dir statt der bescheuerten Canon zwei FS7 und eine davon vermietest du immer. Da hast du mehr von ;-)



rudi
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Beiträge: 1483

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von rudi »

Die FS7 ist ein echtes Feature-Monster und bietet eine Menge Funktionen fürs Geld, keine Frage. Aber stört es euch denn nicht, dass das Debayering für diese Preisklasse ziemlich bescheiden ist? Die Kamera ist ein ziemlicher Moire-Erfinder, was in 4K den meisten scheinbar (noch) nicht so auffällt, weil die Muster auf kleinen 4K-Monitoren eben auch so klein sind...

Bild

Mehr 4K-Zipper bekommt man momentan nirgends fürs Geld ;)

Hier bin ich auf Canon besonders gespannt, denn wenn die ein besseres 1:1 Pixel Debayering hinbekommen, dann ist das für viele sicherlich den Aufpreis wert. Wenn nicht, dann ist die FS7 tatsächlich eine fantastische Alternative.



DeeZiD
Beiträge: 747

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von DeeZiD »

rudi hat geschrieben:Die FS7 ist ein echtes Feature-Monster und bietet eine Menge Funktionen fürs Geld, keine Frage. Aber stört es euch denn nicht, dass das Debayering für diese Preisklasse ziemlich bescheiden ist? Die Kamera ist ein ziemlicher Moire-Erfinder, was in 4K den meisten scheinbar (noch) nicht so auffällt, weil die Muster auf kleinen 4K-Monitoren eben auch so klein sind...

Bild

Mehr 4K-Zipper bekommt man momentan nirgends fürs Geld ;)

Hier bin ich auf Canon besonders gespannt, denn wenn die ein besseres 1:1 Pixel Debayering hinbekommen, dann ist das für viele sicherlich den Aufpreis wert. Wenn nicht, dann ist die FS7 tatsächlich eine fantastische Alternative.
Absolut deiner Meinung. Das geht gar nicht bei dem Preis. Deutlich günstigere Kameras wie die NX1, GH4 und BMPC arbeiten deutlich sauberer!



Drushba
Beiträge: 2513

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Drushba »

@rudi: Ist das ausserhalb von Testcharts wirklich von Belang? Hab bislang noch in keinem FS7 Video Moiré gesehen - aber vielleicht war das Zufall. Die Schärfe halte ich - aufgrund der FS7 Testvideos - subjektiv für ausreichend. Mit der GH4 z.B. würd ich bei Interviews sogar zu leichten Softfiltern neigen, um das Bild fürs Auge attraktiver zu gestalten.



Wurzelkaries
Beiträge: 1117

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Wurzelkaries »

Hast Du da auch ein Beispiel für die Ursa?

Dann könnte man das hier direkt vergleichen.

Danke



Wurzelkaries
Beiträge: 1117

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Wurzelkaries »

Jensli hat geschrieben:
Wurzelkaries hat geschrieben:
Aber als One Man Show, der auch mal sich selbst für Fortbildungen im dentalen Bereich aufnehmen muss ( Greenscreen) ist der AF schon schick.
Die Frage ist halt, ob so eine Cine-Cam nicht der totale Overkill für deinen Anwendungszweck ist?
Jens,

da hast Du wahrscheinlich wieder mal recht. Aber man wächst mit den Aufgaben. :-)

Und eines glaube ich sicher.... etwas Flexibleres als die FS7 wird man zu dem Preis nicht so schnell finden.



rudi
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Beiträge: 1483

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von rudi »

Drushba hat geschrieben:@rudi: Ist das ausserhalb von Testcharts wirklich von Belang? Hab bislang noch in keinem FS7 Video Moiré gesehen - aber vielleicht war das Zufall. Die Schärfe halte ich - aufgrund der FS7 Testvideos - subjektiv für ausreichend. Mit der GH4 z.B. würd ich bei Interviews sogar zu leichten Softfiltern neigen, um das Bild fürs Auge attraktiver zu gestalten.
Das ist eine Frage das persönlichen Anspruchs. Jede Kamera ist für bestimmte Moire-Frequenzen anfällig, aber die FS7 filtert IMHO praktisch gar nicht, was das Bild an Stellen mit feinen Mustern schon sehr unruhig machen kann. Natürlich kann man das Bild über Objektive/Filter etc. softer machen nur ist dann auch schnell der 4K-Vorteil dahin.



rudi
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Beiträge: 1483

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von rudi »

Wurzelkaries hat geschrieben:Hast Du da auch ein Beispiel für die Ursa?

Dann könnte man das hier direkt vergleichen.

Danke
Bitteschön, Häppchen:

URSA RAW Debayer in Davinci 11.0:
Bild

URSA ProRES:
Bild

RAW ungefähr gleich schlecht, ProRes erstaunlicher weise besser. Allerdings gibt es IMHO mittlerweile einen neuen Debayer Filter in Resolve



rudi
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Beiträge: 1483

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von rudi »

Und hier noch zum Vergleich, wie es mit Oversampling ziemlich gut aussehen kann:

Samsung NX1 in UHD:

Bild

Alles da, und keine Zipper(lein).



Wurzelkaries
Beiträge: 1117

Re: Bringt Blackmagic eine 4K-Kamera mit 120 fps RAW zur NAB?

Beitrag von Wurzelkaries »

Vielen Dank



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