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Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: So 14 Feb, 2016 13:09
von torahda
Hallo Zusammen!

Ich bin auf der Suche nach einer neuen Kamera um semiprofessionell auf Konzerten und bei Interviews zu filmen.

Da Ich nach intesivestem Rumgooglen mittlerweile etwas überfordert bin, hier meine Frage an euch: Zur Wahl stehen die GH4, A6300, BMPCC, A7s und 5Diii (gebraucht) mit ML.

Jede Kamera hat spezifische Vor- und Nachteile.

Sollte ich bei meiner Auswahl mehr wert legen auf Nachbearbeitungsmöglichkeiten (BMPCC, 5Diii mit Raw Video/200mbps in der GH4), eher auf einene großen Sensor (A7s/Canon) oder anderen schönen Schnickschnack wie 120 fps für smoothe Zeitlupen? (A6300).

Was sind da eure Erfahrungswerte, wo denkt ihr ist der größte Zugewinn für den richtigen (Film-) Look zu erreichen, eher beim Sensor oder beim Colourgrading?

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: So 14 Feb, 2016 13:23
von klusterdegenerierung
Da ich mit GH4, A6000, BMPCC und 5D arbeite oder hatte, würde ich heutzutage ohne einschrenkung zur A6300 greifen, wenn es ausschließlich ums Filmen geht.

Alles was mich an allen Cam haptisch ständig generft hat, nerft mich an der A6300 nicht.
Ich finde das Klappdisplay fantastisch, der Sucher ist auch gut, der AF ist Spitze,
Die Menüfunktionen sind easy anwählbar und schnell ausführbar.

Die Gehäusequalität dürfte von der A6300 zur 6000 noch um einigies gestiegen sein.
Die Codecquali ist top, das Rauschen ein Traum und die hat SLog, was echt super ist!
Ich bin als Ex GH4 Besitzer total verschoßen in meine A6000 und die A6300 werde ich mir bei fallenden Preisen auf jeden Fall holen, so sicher wie das Amen in der Kirche :-))

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 12:49
von Peppermintpost
also A7 und 5D, für deine anwendung ganz klar nein. du willst keinen FF sensor für das was du machst. 5D ist zudem mit ML kompl ungeeignet für deine anwendung. ML Raw ist in der post die pest, die qualität ist gut aber die verarbeitung ist das grauen. zum szenischen drehen ist das super für doku, interview, konzerte kompl. unbrauchbar.

ich finde die GH4 gut, nicht total super, aber gut und wenn dir 4k wichtig ist dann ist das die kamera deiner wahl oder die a6300. wenn dir 4k egal ist, wovon ich ausgehe weil du ja die bmd pocket und die 5D mit aufgezählt hast dann ist die a6000 super klasse. aus den gründen die kluster beschrieben hat.
dazu gibts auch ein sehr schönes zeiss zoom mit f4.0 was baller scharf ist und dein budget nicht sprengt. die a6000 incl zeiss zoom ist neu billiger als eine gebrauchte 5DMK3, da kannste dir noch einen atomos dazu kaufen und bist dann erst beim gleichen preis, für konzerte kannste dann auch die ganze zeit mitschneiden, auch ein interview was ja immer länger ist als 30min kannst du kompl. aufnehmen und prores ist in der post ein angenehmes dateiformat.

also a6000=daumen hoch, a6300 vermutlich auch daumen hoch, ist noch zu neu um was genaues zu sagen.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 13:02
von Skeptiker
klusterdegenerierung hat geschrieben:... Alles was mich an allen Cam haptisch ständig generft hat, nerft mich an der A6300 nicht. ...
Ist Sonys 'Wunderteil' denn schon lieferbar ??

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 13:03
von Jott
Bedienbarkeit ohne Gegurke und Frankenrig, unbeschränkte Aufnahmezeit, gute Tonsektion und so was sind egal? Schlechte Kameras gibt es eigentlich nicht mehr, nur noch ergonomisch unbrauchbare. Daher sollten eher solche Überlegungen im Vordergrund stehen.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 13:07
von klusterdegenerierung
Yepp, das ProRes aus dem Atomos läuft flutschiger als das qt aus der 5D.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 13:48
von Funless
Skeptiker hat geschrieben:
klusterdegenerierung hat geschrieben:... Alles was mich an allen Cam haptisch ständig generft hat, nerft mich an der A6300 nicht. ...
Ist Sonys 'Wunderteil' denn schon lieferbar ??
Nö.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 14:00
von Skeptiker
Funless hat geschrieben: Nö.
Das nennt man dann 'gute Imagination' oder so ;-)
Aber vielleicht war sie ja an einer Produkt-Vorstellung oder Messe schon ausgestellt !?

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 14:11
von frantidscheg gluk
@torahda

6300-wenn sie im Juni in echt erhältlich ist!
Und natürlich schimpfen wir hier im hohen c oft, jedenfalls habe ich meine zweit-Cam
derzeit ständig dabei. Das kleine Kabinett:
Sonny A600 /Ninja Blade/Sigma 18-35mm
Die werden zusammen alt werden und sterben.
Und guckst Du wie wenig das alles zusammen kostet.
Jeder freut sich auf die A6300, die eine Umfassung der von Dir aufgezählten Cams ist.
Und jeder auch hier weiß, das es Sony juckt... was für Spässchen is next?
Wenn Du 2016 gut und moderat in sauberen 1080 leben kannst, machst es so,steckst
lässig weg. Und du hast für gutes ehrliches Geld gutes bekommen.
Als gute Purmaschine ist die 6000 in nix dabei, blind und macht, aus. Franti :)

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 14:22
von Funless
Skeptiker hat geschrieben: Aber vielleicht war sie ja an einer Produkt-Vorstellung oder Messe schon ausgestellt !?
Soweit mir bekannt bisher nur in ... New York.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 14:32
von Skeptiker
Funless hat geschrieben:Soweit mir bekannt bisher nur in ... New York
New York, New York!

by Frankie Boy:


oder by Udo & Co:

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 14:37
von Peppermintpost
ne die ersten haben ihre 6300 schon, ich glaube nicht das das bis sommer dauert. ist ja sony, nicht black magic.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 16:46
von klusterdegenerierung
Also bei Calumet steht sie für den 03.03. drin für 1250€
https://www.calumetphoto.de/product/Son ... /SONA6300B

Auf Anfrage meinte man dort, das der Preis in der Regel nach ca. einem halbe Jahr fällt.

Wenn sie dann noch eine verzögerung hätte, wäre es für einen Sparfuchs auch schon fast wieder Weihnachten!

Ich glaube dann mach ich lieber einen Job mehr damit und spar mir das halbe Jahr!

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 18:08
von Rick SSon
A6300. Wenn du da noch nen Speedbooster dranböllerst hast du auch fast nen FF Eindruck (bsplw. für Interviews) und die Sonys sind ganz gut was die Lichtstärke betrifft.

Sony hasst zwar Hauttöne, aber gerade bei so 'nem Eventkrams und Konzerten juckt das sowieso niemanden, hauptsache schön freigestellt, die Schärfe darf da auch mal unkoordiniert durchs Bild fliegen - das geht alles als Kunst durch!

Wenn du nicht unbedingt Fotografieren willst würde ich übrigens adaptierte EF/Nikon (Budgetfrage hinsichtlich Adapter) Linsen empfehlen, die manuelle/elektronische Schärfe von Sony Objektiven ist echt Panne.

Wenn du durch den Club steuern willst, dann nimm entweder das Sigma 18-35 F1.8 mit Nikon/E Mount Adapter (günstigere Variante) oder direkt das 24-35 F2 mit E-EF Speedboster - da hast du fast zwei Festbrennweiten in einer Linse und erreichst auch in der Halbnahen - Halbtotalen noch eine "schöne" Freistellung. Ebenfalls gut nutzbar für Interviews.

Hinweis: 120fps rauschen erfahrungsgemäßg im Vergleich zur "normalen" Aufnahme wie Hecke. Würde ich von der 6300 keine Wunder erwarten.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 19:40
von Jost
Komme aus der Fotografie. RAW ist mit Grund bei Foto Standard. Warum es Videocams ohne RAW überhaupt gibt, hat sich mir nie erschlossen.
BMPCC bringt RAW mit. Es ist die einzige Kamera, die Dir die vollständige Bildkontrolle ermöglicht.

Der Rest ist vom Einsatzbereich abhängig. Je mehr Tele, desto besser ist ein kleiner Sensor. Leichtere, billigere, bessere Objektive.

Viel Weitwinkel - großer Sensor. Die Objektiv-Auswahl ist einfach größer und selbst ein Kit-Objektiv ist bereits recht anständig.

Ob Full-HD oder 4K würde ich von der Frage abhängig machen: Was schafft mein Rechner?
Wenn Du Dich auf 4K versteifst und Dein Rechner stemmt das nicht, bist Du nochmal mit 1300 Euro dabei.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 19:50
von WoWu
Weil Raw in 14 Bit und UHD in 30p bereits 3,5 Gbit/sec bedeutet.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 20:12
von Jost
WoWu hat geschrieben:Weil Raw in 14 Bit und UHD in 30p bereits 3,5 Gbit/sec bedeutet.
Bei der Ursa-Mini oder der BMCC sind es in 4K und Cinema DNG 265 MB/s.
Aber lass uns nicht über Zahlen diskutieren.

Fakt ist: Eine DSLR ohne RAW würde kein Mensch kaufen.
Warum bei Video hingegen Bescheidenheit Trumpf sein soll, kann doch kein Mensch erklären.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 20:17
von cantsin
Jost hat geschrieben:
WoWu hat geschrieben:Weil Raw in 14 Bit und UHD in 30p bereits 3,5 Gbit/sec bedeutet.
Bei der Ursa-Mini oder der BMCC sind es in 4K und Cinema DNG 265 MB/s.
=2,1 Gbit/s

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 20:28
von klusterdegenerierung
WoWu spricht ja auch nicht davon was die Cam nach der Verarbeitung am Ende auf Deine Karte schreibt, sondern was da für Signalstream anliegt.
Das entspricht min 3G.

Das ist auch das was meine FS700 am SDI ausgibt, was dann der Recorder zu fressen bekommt.

Sonst bräuchte ich ja auch kein SDI und könnte es lustig über HDMI aufnehmen.

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 21:45
von torahda
Vielen Dank für die vielen schnellen und sehr fundierten Antworten! Hätte nicht gedacht, dass sich so viele hier die Mühe machen würden zu antworten!

Re: Sensorgröße, Raw oder nicht, 4k vs 1080p, Was ist euch wichtiger?

Verfasst: Mo 15 Feb, 2016 22:34
von Peppermintpost
torahda hat geschrieben:Vielen Dank für die vielen schnellen und sehr fundierten Antworten! Hätte nicht gedacht, dass sich so viele hier die Mühe machen würden zu antworten!
bei der frage nach ner kamera, na klar, da sind wir hilfsbereit. stell doch mal die frage ob du einen mac oder pc kaufen sollst, da bekommst du 10 seiten "hilfestellung" in 2 tagen ;-)