slashCAM Forum

@Frank
Nein finde ich nicht wirklich dasselbe.
Raw ist toll, aber lange nicht jeder braucht Raw (immer) heute (oder überhaupt) zwingend.

Hd zum schauen ist hingegen schon grundsätzlich für alle cooler als 720p…;)
Gruss Boris

cantsin hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 17:36

roki100 hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 16:23 720p Nee... Es sieht einfach wie nach sehr gutes 1080p aus und mit Super Scale x2 ist der Unterschied zu S5 4K auf gar kein Fall etwas, das wie 720p aussieht.

Du verwechselt hier Schärfeindruck und reale optische Auflösung.

Nein, deswegen steht weiter unten; "Das ist der Resolution Unterschied. Dazu kommt noch..."

Der deutlich sichtbare Unterschied ist von Linsen abhängig. Canon FD z.B. mit nem S16 Sensor ist etwas anderes als mit APS-C oder FF (das weißt Du aber besser als ich).

Durch Debayering (und die damit verbundene Pixel-Interpolation) verliert man ungefähr ein Viertel der Auflösung, landet also bei einem 1080p-Sensor bei ungefähr 720p.

Ich kann nur das beurteilen was ich selber sehe und auch der Typ zeigt das im OG BMPCC und BMPCC4K -Video ganz gut.

Auch hier:



Moiré und wie bereits erwähnt, mit RAWLITE sieht das dann anders aus.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 17:36

Hd zum schauen ist hingegen schon grundsätzlich für alle cooler als 720p…;)

Dann nimm bloß nie mit H264/5 auf.

Ich denke H264/5 und h264/5 unterscheidet sich von Kamera zu Kamera.... das von Fuji (da gibt es noch diese Chroma Prozessing?) scheint nicht das selbe zu sein wie das von Panasonic+VLOG. Allerdings sehe ich schon eine andere Textur im Bild wenn ich das mit ProRes RAW vergleiche.

roki100 hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 17:41 Ich kann nur das beurteilen was ich selber sehe und auch der Typ zeigt das im OG BMPCC und BMPCC4K -Video ganz gut.

Auch hier:



Moiré und wie bereits erwähnt, mit RAWLITE sieht das dann anders aus.

Auch wenn in dem Video eigentlich alles durch den Streaming-Codec vermatscht ist, sieht man doch deutliche Unterschiede:
Pocket 4K


OG Pocket


Das Bild der Pocket 4K hat deutlich mehr echte Zeichnung und Differenzierung von feinen Strukturen und Details, ohne künstlich nachgeschärft zu sein, während hier das Bild der OG Pocket stark künstlich nachgeschärft/kantenaufgesteilt wird, aber weniger echte Details abbildet.

Man achte mal auf die Doppelfäden in der Netzstruktur, die bei der OG Pocket nicht mehr sichtbar bzw. zu einer Struktur vermatscht sind. Das genau ist der Unterschied zwischen echter optischer Auflösung und Bildschärfe bzw. Schärfeeindruck.

Da fragt man sich aber eher, ob diese stelle im Fokus war...:D Ganzes Bild, bzw. Vollbild, da ist der Unterschied kaum zu erkennen.

roki100 hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 18:06 Da fragt man sich aber eher, ob diese stelle im Fokus war...:D Ganzes Bild, bzw. Vollbild, da ist der Unterschied kaum zu erkennen.

Dann vergleiche z.B. mal die Augenbrauen (auf die die Kameras fokussiert waren):
OG Pocket

Pocket 4K


(U.a. wird die querlaufende Braue rechts im Bild von der OG Pocket kaum noch aufgelöst und sieht wie eine Ader oder Hautfalte aus.)

roki100 hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 17:57 Ich denke H264/5 und h264/5 unterscheidet sich von Kamera zu Kamera.... das von Fuji (da gibt es noch diese Chroma Prozessing?) scheint nicht das selbe zu sein wie das von Panasonic+VLOG.

Möglich - aber in jedem Fall fliegen dabei massiv Bildinformationen aus dem Fenster.

cantsin hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 18:17
pocket og-eyebrow.png
OG Pocket


pocket 4k-eyebrow.png
Pocket 4K

Der Vergleich - für den Menschen mit normalen Augen - ist doch beides unbrauchbar.

roki100 hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 18:06 Da fragt man sich aber eher, ob diese stelle im Fokus war...:D Ganzes Bild, bzw. Vollbild, da ist der Unterschied kaum zu erkennen.

Sehe ich in Cantsins Vergleich wie er.
Ich bin generell kein Fan von Pixelpeeping, aber das ist ein völlig anderer Eindruck, der durch diese unterschiedliche Darstellung der Schärfe entsteht. Sowohl in den kleinen Ausschnitten als auch im nicht gezoomten Vollbild. Die BMMCC hat ein wesentlich reichhaltigeres Bild in puncto Details im Gegensatz zur BMPCC 4K.

(Boah, diese dämlichen Produktbezeichnungen bei BM machen mich regelmäßig fertig XD)

Alex hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 18:23

roki100 hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 18:06 Da fragt man sich aber eher, ob diese stelle im Fokus war...:D Ganzes Bild, bzw. Vollbild, da ist der Unterschied kaum zu erkennen.

Sehe ich in Cantsins Vergleich wie er.
Ich bin generell kein Fan von Pixelpeeping, aber das ist ein völlig anderer Eindruck, der durch diese unterschiedliche Darstellung der Schärfe entsteht. Sowohl in den kleinen Ausschnitten als auch im nicht gezoomten Vollbild. Die BMMCC hat ein wesentlich reichhaltigeres Bild in puncto Details im Gegensatz zur BMPCC 4K.

(Boah, diese dämlichen Produktbezeichnungen bei BM machen mich regelmäßig fertig XD)

OK :D

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 18:18

roki100 hat geschrieben: ↑Do 04 Jan, 2024 17:57 Ich denke H264/5 und h264/5 unterscheidet sich von Kamera zu Kamera.... das von Fuji (da gibt es noch diese Chroma Prozessing?) scheint nicht das selbe zu sein wie das von Panasonic+VLOG.

Möglich - aber in jedem Fall fliegen dabei massiv Bildinformationen aus dem Fenster.

Hier mal ein schneller Vergleichstest mit der S5ii, einmal V-Log 10bit 4:2:2 Open Gate 6K, und einmal ein Raw-Still mit selbiger Auflösung (konvertiert nach DNG), beides importiert in eine 4K DCI-Timeline in Resolve und visuell aneinander angeglichen.

Log-Bild:

Raw-Bild:

Log 1:1-Detail:
Raw 1:1-Detail:

Das ist gute Idee.

Timeline UHD
kein Colorgrading

Canon FD 50mm f1.8

S5 APS-C 4K intern 10Bit 422 VLOG
S5 FF 4K intern 10Bit 422 VLOG
S5 APS-C/4.1K ext. ProRes RAW S5 FF/5.9K ext. ProRes RAW

Sigma 17-50mm f2.8

S5 APS-C 4K intern 10Bit 422 VLOG
S5 APS-C/4.1K ext. ProRes RAW
und zuletzt noch OG BMPCC, cDNG, RAW Sharpness +30, SuperScale x2, Canon FD 50mm f1.8....okay, details besser, wegen dem Super16 Crop x2.88 :D

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 23 Jan, 2024 08:37

Danke Frank, sehen cool aus, aber eine Frage die mich ständig umtreib und besonders wenn es um Raw und BMD geht ist, wenn das Log Material so hell ist, das man sieht, das es eine normale Tag Aufnahme ist, warum dann immer dieses Abdunkeln um 2 oder mehr Blenden bishin zu absuppenden Tiefen etc?

Klar, sieht immer Cinematischer aus, aber ich finde es total unnatürlich und ausserdem braucht man ja garnicht so lichtstark drehen.
Das sich die Luts dann besser verkaufen ist die eine Sache, aber auch Geschmacklich, was soll dieses dunkle immer, was man ja auch in jedem Trailer oder Serie sieht, hauptsache so dunkel das man kein DR braucht.

Ich kann damit schon bald zum Therapeuten gehen, mich macht das richtig kirre.
Komme ich nicht drauf klar. :-O

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 18:48

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 23 Jan, 2024 08:37

Danke Frank, sehen cool aus, aber eine Frage die mich ständig umtreib und besonders wenn es um Raw und BMD geht ist, wenn das Log Material so hell ist, das man sieht, das es eine normale Tag Aufnahme ist, warum dann immer dieses Abdunkeln um 2 oder mehr Blenden bishin zu absuppenden Tiefen etc?

Cinema ist doch in der Regel etwas dunkler. Das da ist aber wie Wikinger Film, Barbaren die mit Fakel durch den Weg ziehen, die dunkle grausame Zeit im Jahr 1585 oder so^^

Naja, das RAW Material zeigt ja nicht die tatsächlich Helligkeit vor Ort, das ist wie wenn du aus nem normalen 709 Bild den größten Teil des Kontrastes raus drehst, das wird ja dann auch viel heller - is halt LOG und nicht Display.

Ob man das dann immer unbedingt so dunkel graden muß, ist halt eher ne Geschmacksache - oder "kreative Entscheidung - wie man so schön sagt.

Hängt natürlich auch davon ab was für eine Geschichte du erzählst - in deren Dienst steht das Grading ja.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 18:54 Naja, das RAW Material zeigt ja nicht die tatsächlich Helligkeit vor Ort
Hängt natürlich auch davon ab was für eine Geschichte du erzählst

Naja! ;-) Welche Geschichte, Luts verticken? ;-))

Daß das keine Geschichte sondern ein Werbevideo für die LUTs ist, war ja sowieso klar.
Aber darum gings ja dabei auch nicht.

So ungefähr war das Licht bei der Aufnahme:

Ne das ist klar, aber warum man bei einer Log Aufnahme die tatsächliche Helligkeit nicht erkennen können soll verstehe ich nicht.
Jeder der Raw oder Log dreht weiß wie er belichtet und wie das Log zu vergleichen ist und in der Regel fällt das Log etwas dunkler aus als das Rec , insofern passt das dunkle doppelt nicht.

In meinen Augen ist das alles nur ein Mode Phänomen etc. und die Aufnahme ich im Leben nicht soo dunkle wie gegraded, man sieht und fühlt beim entwickeln das es ganz normaler Tag ist.

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 19:28 Ne das ist klar, aber warum man bei einer Log Aufnahme die tatsächliche Helligkeit nicht erkennen können soll verstehe ich nicht.

Kann man ja, wen man das möchte.
Wie ich oben schon sagte - eher ne Geschmacksache, oder "kreative Entscheidung.

Und ja - selbstverständlich ist sowas verschiedenen Moden unterworfen, wie das meiste andere halt auch. Aber man muß ja nicht alles mitmachen - jeder darf sein LOG dahin drehen wo er will.

Ich persönlich geh auch kaum über 750, weil mir das halt nicht gefällt, Matthias hingegen hat seine Lichter immer schön brav Fernseh-Mäßig am oberen Anschlag, weil er drauf steht.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 19:36 Ich persönlich geh auch kaum über 750, weil mir das halt nicht gefällt, Matthias hingegen hat seine Lichter immer schön brav Fernseh-Mäßig am oberen Anschlag, weil er drauf steht.

Was heißt "kaum über 750" genau?

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 19:42
Was heißt "kaum über 750" genau?

Weil?
Und hier ist es ja eh egal weil es schon clippt. Sieht zumindest so aus.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 19:49

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 19:42
Was heißt "kaum über 750" genau?

image_2024-01-26_195010271.png

Hab ich mir gedacht ich wollte nur sicher sein, weil ich das auch so mache, ich gehe nie höher ..;) Hab das aber auch irgendwo anders gesehen, wo es um cinema und grading ging, da wurde das auch gesagt und auch gezeigt....

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 19:52 Weil?
Und hier ist es ja eh egal weil es schon clippt. Sieht zumindest so aus.

Ja es clippt, war halt das erstbeste Bild bei der Google Suche.

Weil mir das so gefällt, höher zu gehen sieht IMHO völlig ENG-mäßig aus, vor allem wenn man Material aus ner Kamera bekommt die keinen schönen Rolloff hat - was natürlich nicht heißt, daß nicht irgendwelche Spitzlichter auch mal bis ganz nach oben gehen dürfen.