Wie komprimiert die denn die 5K weg?
Für 80% der Anwendungen wird doch Prores auch locker reichen, verstehe nicht wieso da ein Wind gemacht wird. Besser haben als brauchen.
Schade nur, dass es lediglich die 422 Varianten sind.
Jott hat geschrieben:Keine Cine-Kamera mehr ohne ProRes (außer Canon) - irgend jemand da draußen scheint scharf drauf zu sein, raw hin oder her. Falsche Zeit für Dogmen.
SLASHCAM hat geschrieben:...Wir fragen uns, ob es hier wirklich ein Global Shutter geben wird, wenn es noch der alte Sensor sein sollte; die offiziellen Daten liegen bislang leider nur auf chinesisch vor
...
Laut dieser Tabelle hat nur die 5K mit dem neuen CMOS-Sensor sowohl einen Rolling als auch einen Global Shutter. Die 6K mit dem Sensor aus der KineMAX 6K hingegen nur Rolling Shutter.
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Das die 1:1 umgerechneten China Preis nur eine grobe Orientierung sind, sollte aber jedem bewusst sein.
Am Ende werden die Kameras mit dem nötigen Zubehör auch bei 10k Euro liegen, den der Zwischenhändler muss ja auch von etwas leben und man ist sich auch in China bewusst, das man die Kamera nicht zu günstig auf den westlochen Markt wirft.
Aber wie schon bei den Vorgängermodellen von Kinefinity, hatten sie hier in Deutschland ein knappes Promille Marktanteil.
Mit den ganzen Sony, Red und BlackMagic Kameras wird es die Terra Serie noch schwerer haben - dazu ist das Vertrauen in China-Produkte hier im Westen recht gering
Dann kommen so Sätze vom Prodleiter: "...mal Hand aufs Herz, wenn wir eine Doku/Film für einen Kunden/Sender drehen, wer geht bitte das Risiko eines Schadens bzw. Ausfalls ein?"
Dazu noch ein eigenes RAW-Format und keine CDNG, was mach den wenn es die Firma in 5 Jahren nicht mehr gibt und die Software nicht mehr weiter entwickelt wird.
Dann bleiben noch die Filmstudenten, die aber auch nur in letzter Instanz zu Kinefinity greifen, wenn die R1 MX für 200 Euro/Woche bei Verleiher gerade vergriffen ist.
Sind deren Kameras in China gängig? Würde mich einfach so mal interessieren. China hat eine rege Film- und Werbeproduktionslandschaft auf sehr hohem Niveau, dagegen sehen wir hier blass aus.
Sind deren Kameras in China gängig? Würde mich einfach so mal interessieren. China hat eine rege Film- und Werbeproduktionslandschaft auf sehr hohem Niveau, dagegen sehen wir hier blass aus.
Das würde mich auch interessieren. Ebenso, welche Kameras in Indien eingesetzt werden. Immerhin werden dort etwa 2.000 Spielfilme pro Jahr produziert.
Valentino hat geschrieben:
Dazu noch ein eigenes RAW-Format und keine CDNG, was mach den wenn es die Firma in 5 Jahren nicht mehr gibt und die Software nicht mehr weiter entwickelt wird.
Nach 5 Jahren ist die Software eh ausgereift und ausgereizt - dann haben sie auch das Letzte aus der Kamera herausgekitzelt und man kann entspannt weiterarbeiten.
iasi hat geschrieben:Nach 5 Jahren ist die Software eh ausgereift und ausgereizt - dann haben sie auch das Letzte aus der Kamera herausgekitzelt und man kann entspannt weiterarbeiten.
Darum geht es garnicht, eher darum, das solche Insellösungen am Ende nicht mehr kompatibel zu den aktuellen Betriebssystemen und Hardware sind. Da nützt es am Ende wenig wenn die nicht mehr kompatible Software nur noch auf einem 5 Jahre alten Rechner läuft, das Beste aus den Dateien holt, man aber darum bagen muss, das der PC das Zeitliche segnet.
Wenn man schon 6k RAW zB von einem seltenen Tier hat, dann will man die RAW Vorteile auch noch in 10 Jahren nutzen.
Bei offenen Standards wie CDNG ist das wahrscheinlich nicht so problematisch.
Dazu wird dieses RAW auch noch von keiner anderen Software unterstützt.
Soll heißen, die bringen jetzt das was BMD vor Ewigkeiten angekündigt hat und nun doch nicht liefern kann? Also den "schaltbaren GlobalShutter"? Nett.
Auch nett finde ich die Option das man offenbar problemlos die Mounts wechseln kann... als Nikonianer fühlt man sich Seitens BMD mit EF Mount eben auch ein wenig vernachlässigt :)
Und auch SSD als Aufzeichnungsmedium ist preislich gesehen natürlich nett...
Aber ist eben nur eine Ankündigung bisher?! Muss man also sehen was daraus letztlich wird.
rush hat geschrieben:Auch nett finde ich die Option das man offenbar problemlos die Mounts wechseln kann... als Nikonianer fühlt man sich Seitens BMD mit EF Mount eben auch ein wenig vernachlässigt :)
Naja Problemlos ist so eine Sache, wer ohne korrektes Auflagemaß leben kann, für den sind es ein paar Minuten.
Für alle anderen sind es 50 Euro und der Weg zum Kameraverleiher oder die Anschaffung von teuren Messgeräten.
is das eigentlich apples neue strategie überall ihr prores zu verschenken damit die user doch auf diese komischen apple boxen setzen?
die letzten die ich kenne die mac pros wirklich benutzen haben ihre 2012er so hochgezüchtet dass es eigentlich schon eher hackintosh im macgehäuse sind, als echte mac pro. über alles was danach kommt raufen sich die leute die haare und wäre eben nicht dieses problem, einige postprohäuser wären schon weg vom mac als basis...
aber neuerdings wird der prores ja überall implementiert, gerade dass es auf android noch fehlt.... dnx zb hingegen kaum.
Apple verschenkt das wohl eher nicht, da gibt es ganz strikte Lizensierungswege. Die Verbreitung in Kameras und Recordern reflektiert nur den Status der Codec-Familie in der Post Pro-Welt, natürlich auch außerhalb von Mac-Hardware. Man kann sich zwar das Ziel setzen wie einige hier, dagegen anzukämpfen oder den Fakt abzustreiten, aber wozu? Macht nur im eigenen Saft Sinn, weniger für Kamerahersteller. In vielen Bereichen wird ProRes einfach verlangt, mit denen darf man dann halt nichts zu tun haben.
Wer's nicht nutzen will und nichts damit anfangen kann, ignoriert halt. Es gibt ja nicht viele reine ProRes-Kameras, also kein Aufreger.
Aber immer wieder ein schönes Thema für einen laaaangen Thread mit den üblichen Verdächtigen.
Zumal die Kiste RAW macht, wen interessiert da letztlich ProRes? Ist halt mit dabei... kann man nutzen für den schnellen Workflow. Hätte auch DNxHD sein können... letztlich unterscheiden die sich kaum und funktionieren beide gut.
Aber der Vorteil jener Kameras ist doch die RAW-Fähigkeit im Bewegtbild, sonst könnte ich ja direkt bei meiner Nikon bleiben die per Recorder im Prinzip auch ProRes aufzeichnen kann...
Hätten die BMD-Mühlen keine RAW, wäre der "Hype" danach ganz sicher keiner geworden, denn CineCameras gibt es mittlerweile einige gute und einige die mehr Features bringen aber halt internal RAW vermissen lassen.
Für mich persönlich wäre RAW der einzige Grund mal auf eine BMD oder wegen mir auch Kinefinity zu schwenken... ProRes ist da ganz sicher nicht das Argument was mich nun zum Kauf bewegen würde ;)
so eine kamera ist interessant wenn sie 2000 euro kostet, aber zu dem preis bekomme ich auch eine kamera von einem hersteller von dem ich weis das er anständiges zeugs baut, wo ich service an jeder ecke bekomme und auch klar ist das die dinger nicht übermässig rum zucken.
warum also zu so einer china kiste greifen?
und die kompakte bauform ist für mich auch kein argument. das ist nur für spezialanwendungen wichtig, z.b. als crashcam oder helicam. alle anderen bauen sowieso eine schubkarre voll geraffel an ihre kameras damit sie grösser werden.
ich finde es interessant das auch chinesische firmen versuchen in den high end bereich vorzustossen, genau so wie ich z.b. das projekt open source kamera interessant finde. aber um so ein produkt zu kaufen muss es schon massiv billiger sein als die konkurenz, oder eine besondere inovation an bord haben, beides das sehe ich hier nicht.
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Peppermintpost hat geschrieben:
so eine kamera ist interessant wenn sie 2000 euro kostet, aber zu dem preis bekomme ich auch eine kamera von einem hersteller von dem ich weis das er anständiges zeugs baut, wo ich service an jeder ecke bekomme und auch klar ist das die dinger nicht übermässig rum zucken.
Klär uns bitte auf um welchen Hersteller es geht... ?
Für 2000€ ist mir noch keine RAW-fähige >4K Kamera über den Weg gelaufen bei der man weiß was man bekommt und an "jeder ecke" Service kriegen könnte. Lass es uns wissen, ich denke darauf warten wir alle?! Was habe ich verpasst? Auch für 5000€ ist das Eis noch extrem dünn wenn wir all diese Aspekte wie Service und Co mit berücksichtigen und RAW wollen.
Ich finde den Schritt der Chinesen gut... Kinefinety baut ja nicht erst seit gestern Kameras, sie sind nur hierzulande kaum verbreitet. Liegt sicher auch daran, das es hierzulande nur einen Distributor dafür gibt. Aber das kann sich ja auch schnell mal ändern?! Wer weiß...
Die China-Handys haben auch eine Weile gebraucht, mittlerweile stehen Samsung und Co nicht mehr allein auf weiter Flur sondern haben ernsthafte Konkurrenz bekommen. Aber das ist wieder eine andere Thematik.
So wie einst BMD versuchte mit günstigen Preisen den Markt zu überschwemmen, sollte man auch den Chinesen durchaus eine faire Chance geben und sich die Kisten dann vllt. mal ansehen... einfach der Fairness halber.
ne genau, für 2000 euro gibts das nicht, aber ab 4000. deswegen meine ich ja, wenn ich eine china kiste kaufen soll, dann muss sie die hälfte kosten was die ethablierten hersteller haben wollen, sonst ist das witzlos.
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@Peppermint....lebst Du in der "Spätvergangenheit"? So ein Paleozoikum Electics Kollonialus Americanus semper??? ( ich glaub das nicht aber das Vorurteilsteufelchen)
90% der gesammten E-technik wird auf Hightech- fließbändern samt Robotern und angehängten Laboren in China gemacht.
Und beim Smartphone hat man gesehen wie die in Ratz Fatz den Spieß umkehren..
Aber so wie es die I-blöden gibt oder Schaafe ewig den selben Volkswachen ( die haben den Schmäh schon 1938 mit dem KDF-wägelchen perfect beherrscht = geniale Kunden-verarsche)kaufen gibt es entwende um 49 euro ein Y-3 oder du legst das 5 fache hin
und bekommst das i-verdaute noch mal..
Und was könne wir in Deutschland in dem Bereich genau?
Igelstellung und Parkkelitgrau mit Registrierkassenknöpfen in würgblau und brutalbeige....
Also muss ich meinen Warpantrieb nun mit Lampenfett einreiben oder was????
Is doch gut ddas die 5k den Preis weiter auf den Boden holt = KUNDENNÄHER... :)
rush hat geschrieben:Für mich persönlich wäre RAW der einzige Grund mal auf eine BMD oder wegen mir auch Kinefinity zu schwenken... ProRes ist da ganz sicher nicht das Argument was mich nun zum Kauf bewegen würde ;)
Es gab mal von irgendeiner renommierten Blogger Seite hinsichtlich Kinefinity <-> RAW Workflow eher Negatives* zu berichten wenn ich mich recht entsinne, deswegen macht ProRes wohl durchaus Sinn für diejenigen die das Umschiffen möchten. Ich finde genau wie bei Arri, Red & co macht das auch bei Kinefinity durchaus Sinn und ist eine handfeste Bereicherung, genau wie die übrigen angekündigten "Features" bzw. Spezifikationen.
(*wahrscheinlich genauso eine Sinnvolle Diskussion wie zu "Sonyfarben"^^)
rainermann hat geschrieben:mit dem komischen Apple-Codec.
Er ist kostenlos.
Wahrscheinlich gibt's in China sogar noch was dazu, um den Markt aufzumachen.
Obwohl es eigentlich völlig irrelevant ist, trotzdem mal Butter bei die Fische. Woher willst du wissen, dass die ProRes-Lizenz kostenlos ist? Mag ja sein, aber Apple ist eigentlich nicht bekannt dafür, Dinge zu verschenken. Aber es wäre ja mal nett. Vielleicht hast du diesmal einen Link zu deiner Quelle, oder kommt auch da nichts beim Hinterfragen wie so oft? Außer dem Mantra "ProRes ist MPEG2 mit riesigen Makroblöcken" (die erstaunlich unsichtbar sind)?
Kinefinity findet sich übrigens noch nicht auf der Liste der Lizenznehmer (Stand März 2016).
Dieser Artikel deutet darauf hin, dass es nicht so einfach sein könnte, ProRes-Encoding zu lizensieren (jahrelanger Prozess). Aber wer weiß schon Bescheid über Apple-Interna?
Sollte die 5K mit global shutter klappen (BM hat's ja nun doch nicht hinbekommen) und hierzulande bei Verleihern auftauchen, würde das jedenfalls eine schmerzliche Lücke schließen in diesem Preisbereich und wäre durchaus willkommen für Aufnahmen, die von global shutter profitieren.
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