Du hast recht, so gesehen eigentlich gar keine Flops.
Beim Newton kann man darüber diskutieren.
Vor dem iPhone kam noch der iPod, war auch sehr erfolgreich.
Meiner funktioniert erstaunlicherweise immer noch…;))
Gruss Boris
Apple III
Apple Lisa
Macintosh Prortable
Macintosh TV
Newton
eWorld
20th Anniversary Mac
Pippin
Performa X200
eMate
die runde Maus
Cube
U2 iPod
iPod HiFi
MobileMe
iTunes Ping
Powerbook 5300
HomePod
Quick Take Kamera
Apple III
Apple Lisa
Macintosh Prortable
Macintosh TV
Newton
eWorld
20th Anniversary Mac
Pippin
Performa X200
eMate
die runde Maus
Cube
U2 iPod
iPod HiFi
MobileMe
iTunes Ping
Powerbook 5300
HomePod
Quick Take Kamera
Waren der Mac Pro (bei uns nur als "Urne" bezeichnet) und die Mac Pro "Käsereibe 2.0" danach nicht auch eher relative Flops?
Apple III
Apple Lisa
Macintosh Prortable
Macintosh TV
Newton
eWorld
20th Anniversary Mac
Pippin
Performa X200
eMate
die runde Maus
Cube
U2 iPod
iPod HiFi
MobileMe
iTunes Ping
Powerbook 5300
HomePod
Quick Take Kamera
Das meiste davon sind einzelne Computer Modelle, bzw iPod-Modelle, keine neuen Produktkategorien. Und der Apple Lisa zum Beispiel enthielt einen Großteil von Apples' Neuerungen für die Macintosh Plattform. Insofern war das Konzept kein Flop, nur dieses überteuerte Modell.
Genauso wie die Vision Pro ein Gerät mit wenig Verkäufen bleiben, aber die Produktkategorie ein Erfolg werden kann.
@Frank
Apple 3 und Lisa waren keine Flops, beziehungsweise zu der Zeit waren fast alle Computer nicht besonders erfolgreich bei der Masse, weil viel zu teuer.
Auch der Cube war kein Flop, eher Kult…
Das war eigentlich der Vorgänger vom Mac mini der ein großer Erfolg ist.
Der i Pod war so oder so ein riesen Hit.
Und der Home Pod wurde nur in den USA 2021 scheinbar über 2,46 Millionen mal verkauft , wird also eher kein Flop gewesen sein.
Und sonst sind da sehr viele Dinge dabei auf der Liste wo ich mir auch nicht sicher bin.
Und sollen wir jetzt die definitiven Hits aufzählen von Apple ?
Dürfte genau so eine lange Liste sein.
Und Apple Vision wurde in der ersten Woche in den USA 200 000 mal vorbestellt.
Keine schlechte Zahl für ein reines Luxus Produkt mit Kinderkrankheiten für ab 3500€
Gruss Boris
berlin123 hat geschrieben: ↑Di 06 Feb, 2024 11:51
Genauso wie die Vision Pro ein Gerät mit wenig Verkäufen bleiben, aber die Produktkategorie ein Erfolg werden kann.
Auch der Walkman, das Smartphone und der iPod waren damals neue Produktkategorien, aber mit dem gewaltigen Unterschied, dass sie im Gegensatz zur Apple-Taucherbrille eine problemlose usability hatten.
Erst wenn sich die gesamte Funktionalität der jetzigen Taucherbrille in einer normalen Sonnenbrille zu einem massentauglichen Preis unterbringen lässt, könnte diese Produktkategorie ein Erfolg werden. Ohne eine solche Entwicklung wird diese ein Nischenprodukt bleiben. Denn einen Luxus-Premium-Wert bekommt die aktuelle Taucherbrille sicher nicht.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 06 Feb, 2024 12:11
Auch der Cube war kein Flop, eher Kult…
Was glaubst du warum er dann nach einem Jahr eingestellt wurde.
Overexpensive - underpowered, nicht mal die Preissenkung nach nur einem halben Jahr konnte da noch helfen.
Typischer Fall von
1. Völlige Überschätzung der potentiellen Prestige (Bling) Zielgruppe - also Leute mit zu viel Geld, die mit einem "Designrechner" angeben wollen, aber keinen wirklichen Bedarf an Leistung und Erweiterbarkeit haben (Cupertino-Denk-Blase).
2. Design Gimmicks vor Usabillity (z.B. Sleep Button, problematische Materialien, thermische Probleme, mangelhafte Erweiterbarkeit, lahme Festplatte, wenig Speicher etc.)
Die Dinger haben sich viel zu schlecht verkauft, was Apple gut 90 Millionen gekostet hat.
Benj Edwards von Macworld schrieb damals: "..an underpowered, over-expensive toy or [...] an emotionally inaccessible, ultra-geometric gray box suspended in an untouchable glass prison"
Und dann natürlich noch die Überhitzungsprobleme - Apple hat nix daraus gelernt, und hat dann (neben vielen anderen Fehlern) den selben Fehler bei der Trashcan Kühlung gleich nochmal gemacht.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 06 Feb, 2024 11:29
[...]
Quick Take Kamera
Apple Maps hast Du noch vergessen.
Und eigentlich ist auch das iPad ein Halb-Flop, weil es 2010 von Jobs mit den Worten angekündigt wurde, dass es das "Post-PC-Zeitalter" einläuten würde, was sich nicht bewahrheitet hat.
Stattdessen dümpelt die Produktkategorie Tablet heute in einer halbuntoten Halb-Zombie-Nische (in dem Sinne, dass da kaum noch innovative Weiterentwicklungen stattfinden und im ganzen letzten Jahr kein neues iPad-Modell auf den Markt kam).
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 06 Feb, 2024 11:29
[...]
Quick Take Kamera
Apple Maps hast Du noch vergessen.
Ein Flop ist Apple Maps dann, wenn sie es einstellen. Oder muss Google Maps überholt werden, damit es kein Flop ist? Dass das auch für Calendar, Mail und andere Apple Apps gilt, darauf würde niemand kommen.
cantsin hat geschrieben: ↑Di 06 Feb, 2024 13:55
Und eigentlich ist auch das iPad ein Halb-Flop, weil es 2010 von Jobs mit den Worten angekündigt wurde, dass es das "Post-PC-Zeitalter" einläuten würde, was sich nicht bewahrheitet hat.
Stattdessen dümpelt die Produktkategorie Tablet heute in einer halbuntoten Halb-Zombie-Nische (in dem Sinne, dass da kaum noch innovative Weiterentwicklungen stattfinden und im ganzen letzten Jahr kein neues iPad-Modell auf den Markt kam).
Ein Flop der sich in 2022 61 Millionen mal verkauft hat (iPhone: 232 Millionen). Jedes Unternehmen der Welt wäre froh, wenn sie diesen Flop statt Apple verkaufen dürften.
Worum gehts überhaupt? Jedes große Unternehmen im Technologiesektor hat oder hatte Produkte im Programm, die nicht den Erwartungen gerecht wurden. Das kann ja nicht der Punkt sein. Wenn ich Frank richtig verstehe gehts darum, dass Apple bekannt dafür ist, neue Produktkategorien auf den Markt zu bringen, die scheitern?
Schauen wir mal:
Erfolgreich: Apple 1, Apple 2 Plattform, Mac Plattform, iPod, iPhone, iPad, Watch
Nicht erfolgreich: "Message Pad" Newton, Game Console, einen Drucker gabs auch mal. Vielleicht gabs noch mehr in der Prä-Jobs II Zeit. Aber seit 1998 gab es keine.
Angesichts der Tatsache, dass Apple mit den genannten erfolgreichen Kategorien seit Jahren in den Top 3 der wertvollsten Unternehmen der Welt ist, klingt das für mich nicht nach einem Track Record vieler gescheiterter Produktkategorien.
123berlin ist wie es scheint ein absolut desillusionierter Hardcore Apple Fanboy. Da passt die VR Brille eigentlich ziemlich gut, man kann schön der Realität entfliehen.
Finde ich immer amüsant wenn Leute so treu ein Unternehmen anbeten welches in Wahrheit einen absoluten Dreck auf seine Kundschaft gibt.
Persönlich denke ich sogar dass Apple im Führungsgremium mit Hohn und Spott über seine Eigene Kundschaft lästert.
MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Di 06 Feb, 2024 14:51
123berlin ist wie es scheint ein absolut desillusionierter Hardcore Apple Fanboy. Da passt die VR Brille eigentlich ziemlich gut, man kann schön der Realität entfliehen.
Finde ich immer amüsant wenn Leute so treu ein Unternehmen anbeten welches in Wahrheit einen absoluten Dreck auf seine Kundschaft gibt.
Persönlich denke ich sogar dass Apple im Führungsgremium mit Hohn und Spott über seine Eigene Kundschaft lästert.
Weder bete ich Apple an, noch sind die Dinge die ich zu Apple Produkten geschrieben habe desillusioniert. Du solltest Diskussionen über nachlesbare Fakten nicht auf der Basis deiner Gefühlslage führen.
Was den Erfolg der Vision Pro betrifft: ich glaube dass die Kategorie ein Erfolg wird. Wahrscheinlich für mehrere große Hersteller. Ob Apple die Marktführerschaft übernehmen wird oder jemand anders wird sich erst in Jahren zeigen, wenn dieser Markt sich konsolidiert.
MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Di 06 Feb, 2024 14:51
Persönlich denke ich sogar dass Apple im Führungsgremium mit Hohn und Spott über seine Eigene Kundschaft lästert.
Apple hat keine Kaufkunden, sondern mittlerweile nur noch Mieter, das wissen letztere nur noch nicht...
@Cantisn
Die iPads finde ich sehr toll und ich kenne auch Leute die nutzen die für die Arbeit, Grafiker, ja gar Leute vom Bau und Monteure….Und ich auch, ein iPad ersetzt bei mir im Freibad zu 99% den Pc.
Der Staub ansetzt…;))
Gruss Boris
Vision-Pro-Besitzer berichten von PIN-Problemen
[...]
Ein Nutzer beschreibt, dass er sich für einige Zeit mit der PIN einloggen konnte, dies dann aber auf einmal nicht mehr funktionierte. Ein anderer Betroffener berichtet, dass er absichtlich die gleiche PIN wie auf seinem iPhone vergeben und diese zweimal besonders aufmerksam eingegeben habe. Dennoch werde die Nummer vom Vision Pro abgelehnt.
[...]
Ärgerlich für die Betroffenen ist nämlich, dass sich das Vision Pro offenbar nicht einfach zurücksetzen lässt. Stattdessen müssen Nutzer das Headset entweder in einen Apple Store bringen oder zu Apple einschicken, damit es dort zurückgesetzt wird.
Billed as the future of computing, the $3,500 goggles can’t replace a laptop for work. At times, wearing them also made our columnist feel nauseated. [...]
The device feels less polished than past first-generation Apple products I’ve used. It’s not better for doing work than a computer, and the games I’ve tried so far aren’t fun, which makes it difficult to recommend. An important feature — the ability to place video calls with a humanlike digital avatar that resembles the wearer — terrified children during a family FaceTime call.
["Apples erstes Headset lässt Feinschliff und Zweck vermissen.
Die 3.500-Dollar-Brille, die als die Zukunft des Computers angepriesen wird, kann einen Laptop für die Arbeit nicht ersetzen. Unserem Kolumnisten wurde beim Tragen der Brille sogar manchmal übel. [...]
Das Gerät fühlt sich weniger poliert an als frühere Apple-Produkte der ersten Generation, die ich benutzt habe. Es ist für die Arbeit nicht besser geeignet als ein Computer, und die Spiele, die ich bisher ausprobiert habe, machen keinen Spaß, was es schwer macht, das Gerät zu empfehlen. Eine wichtige Funktion - die Möglichkeit, Videogespräche mit einem menschenähnlichen digitalen Avatar zu führen, der dem Träger ähnelt - hat Kinder während eines FaceTime-Familiengesprächs verängstigt."]
Eigentlich kommt die Rezension zu denselben Schlüssen wie andere Medien auch, inklusive der Anerkennung, dass die Vision Pro anderen VR-Headsets technisch weit voraus sei. Aber man merkt, dass die New York Times nicht aus der Tech-Nerd-Perspektive schreibt, sondern (als Massenmedium für nicht-Techies) gnadenlos nutzenorientiert, und deshalb zum Schluss kommen, dass das Ding hauptsächlich zum Videos gucken gut ist.
Sie kaufen auch Apple das AR/Extended Reality-Marketing nicht ab und nennen die Vision Pro im Artikel konsequent ein VR-Headset.
Ich bleibe dabei: Die Vision Pro ist eigentlich ein Apple-untypisches Produkt, und dass da zwei zentrale Features mit hohem Creep out-Faktor - die untoten Fake-Augen auf der Brillenaußenseite und der Facetime-Avatar - eingebaut wurden, hätte eigentlich besser zu Meta und dem Soziopathen Zuckerberg gepasst. Irgendwas scheint Apple da von seiner bisher kompromisslosen human centered design-Philosophie angebracht zu haben.
@Cantsin
Apple Vision ist gar nicht Apple untypisch, aber es ist eigentlich eine neue Produkte Kategorie.
Also doch eher für uns alle untypisch.
Nämlich ein Computer mit digital live see trough VR Glas, plus Eingabegeräte auf dem Kopf.
Es ist eine Art Prototyp und der Zeit voraus.
Das heisst konkret, nicht mal Apple, weder die Kunden noch die Software Entwickler und schon gar nicht die New York Times, wissen heute was morgen mit solchen Teilen überhaupt alles möglich sein wird.
Das herauszufinden braucht Zeit und das mehr als damals beim ersten iPhone.
Eher so viel wie damals als die ersten bezahlbaren Personal Computer auf den Markt gekommen sind. Mit denen man anfangs auch so gut wie gar nix machen konnte…
Und schau was die Personal Computer heute alles können ?
Was werden die digitalen Brillen mit eingebauten Computern in 10 oder in 20 Jahren alles können ?
Zu glauben das Teil ist ein teurer Flop nur weil es heute nix kann, ist doch naiv …
Und also mein iPhone 3 war toll..Aber poliert hat sich das so mit all dem billigst Plastik hinten der blitzschnell verkratzt war, gar nicht wirklich angefühlt.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Do 08 Feb, 2024 06:09, insgesamt 1-mal geändert.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“
Wartet mal ab.
Das ist nur eine Frage der Zeit, dann funktioniert Netflix, YouTube und so weiter, alles dort.
Schmuddel Filme gehen doch immer….
Und 3D/VR Filme dafür müssen wahrscheinlich erst mal gemacht werden.
Aber keine Ahnung ob es dafür überhaupt bisher einen grossen Markt gibt.
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 08 Feb, 2024 05:55
Apple Vision ist gar nicht Apple untypisch, aber es ist eigentlich eine neue Produkte Kategorie.
Also doch eher für uns alle untypisch.
Nö, VR/AR/XR Headsets gibt es doch schon seit Ewigkeiten. Es ist maximal ein "neuer Take". Aber das hat beim iPhone ja auch funktioniert, es war ja theoretisch nicht das allererste Smartphone.
Aber selbst ein initialer Höhenflug sagt nichts über die Langlebig-/Beständigkeit aus, siehe Tablets:
Die Tablet-Verkäufe sind im Jahr 2023 um ein Fünftel eingebrochen – von etwa 161,6 Millionen auf 128,5 Millionen Geräte. Auf diese Zahlen kommt der Marktbeobachter IDC anhand vorläufiger Daten.
Damit haben Tablets den niedrigsten Verkaufsstand seit dem Jahr 2011 erreicht. Damals begann der Tablet-Hype gerade erst: 2010 haben Hersteller laut IDC 19 Millionen Modelle verkauft, 2011 rund 76 Millionen und 2012 etwa 144 Millionen. Seitdem lagen die Absatzzahlen stets deutlich über 140 Millionen.
Im Jahr 2014 erreichten Tablets ihre Spitze mit 230 Millionen Verkäufen. Damals vertraten viele die Meinung, Tablets als neue Geräteklasse könnten langfristig Notebooks ablösen.
[...]
IDC gibt der strauchelnden Wirtschaft die Schuld für den Einbruch. Leute würden sich eher neue Smartphones kaufen oder für die Arbeit PCs; Tablets seien hingegen ein verzichtbares Luxusgut.
MarkusG
Das ist aber kein Tablet und auch kein reines VR Headset. Sondern eigentlich beides zusammen auf Steroiden. Was du sogar draussen beim spazieren tragen kannst…
Das gabs bisher so noch gar nicht.
Und der Zeitpunkt für so teure Luxus Artikel ist doch eigentlich immer schlecht.
Millionen 4000€ Brillen wird Apple so oder so wahrscheinlich nicht verkaufen, das werden die wohl längst wissen..
Aber wetten das wird nicht lange dauern und Apple bringt eine günstigere Version ?
Dann wird es dann wahrscheinlich anders ausschauen., bis dann wird es auch zig mehr Apps geben die dafür gemacht sind.
Vermute ich zumindest.
Und Langlebigkeit war bei Apple doch nie wirklich ein Thema….
Mein iPhone 3 lässt sich heute noch einschalten, mein iPod auch, ebenso der G4 Mac Pro …
Zumal hat die Vision Pro doch ne externe Batterie…
Keine schlechten Grundvoraussetzungen.
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 08 Feb, 2024 15:37
Was du sogar draussen beim spazieren tragen kannst…
Was eben nicht geht. Den Testern (nicht Influencern) zu urteilen. Wodurch die meisten sie vermutlich am Ende stationär benutzen werden - als VR Headset.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 08 Feb, 2024 15:37
Das gabs bisher so noch gar nicht.
Wie gesagt - ist ne Abwandlung. Die Headsets sind an sich nichts neues**. Auch nicht welche mit integriertem "Computer", siehe Vuzix Blade. Plus die Geräte die man mit Smartphone koppeln kann - damit ist man ja auch mobil*. Ich sehe da keine neue Kategorie, sondern eine Iteration. Ist ja auch an sich schon legitim, weiß nicht warum es eine neue Kategorie sein muss um sich zu etablieren oder einen Hype ins Rollen zu bringen - siehe iPhone oder iPod.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 08 Feb, 2024 15:37
Und Langlebigkeit war bei Apple doch nie wirklich ein Thema….
Damit bezog ich mich auf den Artikel - da geht es nicht um technische Langlebigkeit, sondern (private) wirtschaftliche Lage, Marktakzeptanz, Markt-Sättigung, Hype usw.
*du würdest staunen, wie viele Menschen noch ganz klassisch kabelgebundene Kopf-/Ohrhörer benutzen...
**und sehen inzwischen mitunter eher wie Sonnenbrillen und weniger wie Ski Goggles aus
@Markus
Klar hast du einerseits recht.
Ändert aber nix daran, die Technik die in Vision Pro heute drinsteckt ist der Zeit voraus und wird sich früher oder später im grossen Stil etablieren. Und die Brillen werden nicht nur von Apple kommen….
Und klassische kabelgebundene Kopfhörer sind nützlich und toll. Wie auch die Kabel gebundenen Monitore und Computer auf dem Tisch. Das wird auch bei so manchen Usern sicher auch so bleiben wollen.
Aber die kabellosen Komplett Systeme auf dem Kopf wie das Vision Pro sind eben auch nützlich und toll..;-)
Man hat heute schon die Wahl und in Zukunft einfach noch mehr Auswahl…
Gruss Boris
markusG hat geschrieben: ↑Do 08 Feb, 2024 14:08
Die Vision Pro (Premiumsegment) kommt zu einem denkbar schlechten Zeitpunkt auf dem Markt...
Glaub ich gar nicht. Denn diese Version ist nicht für den Massenmarkt sondern für early adopter, die bereit sind viel Geld für den ersten Aufschlag / Experiment zu zahlen. Die Vorbestellungen sind ja nicht so schlecht mit 200k.
Ein Apple Hardware Manager sagte gerade es gäbe leider in Sachen Gewicht und Größe im Moment gar keinen Spielraum bei der nächsten Version - was ja einer der Talking Points prominenter Reviewer ist. Also: gell, aber vor allem ein Ausblick auf das was später noch kommen wird.
Dennoch hat dieses Gerät eine Halbwertszeit von vielleicht 2 Jahren? Dann gibts die nächste Version, und die ist billiger, leichter und leistungsfähiger. Und die V1 wird dann nur noch von Sammlern aufgekauft
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
