leider musste ich bei meiner Austausch Lumix 5II X feststellen, dass in den Ecken in verbindung mit einem Lumix S 50 mm 1.8 + VND ständig die Belichtung wechselt.
Es sieht so aus als, ob sich die Vignettierung über dem Video hin und her bewegt und auch die Belichtung der Vignettierung ständig wechselt, das macht eine korrektur beihnah unmöglich.
Das ganze tritt nur auf, wenn ich einen ND Filter verwende.
Ich habe mittlerweile 3 Variable ND Filter (2x Freewell, 1x K&F Concept) sowie einen ND 64 getestet, jedoch sehe ich hier keine nennenstwerte verbesserung.
Im Beispielvideo habe ich +1 Blende in Vlog überbelichtet bei Belnde f1.8
Ich kenne die Specs der Kamera nicht, aber ich tippe, sie hat einen stabilisierten Sensor.
Schalte den internen Stabi und am besten auch den vom Objektiv aus, falls vorhanden und probiers nochmal.
Dass die Ecken in Bewegung ein bisschen wobbeln ist ja normal,
In welchem Universum ist das "normal" daß die Ecken wobbeln - IMHO ist sowas völlig indiskutabel, das macht ja dein ganzes Material völlig unbrauchbar.
Wenn dein ND vignettiert ist er zu klein - nimm einen mit größern Durchmesser.
Chev hat geschrieben: ↑So 31 Dez, 2023 17:21
leider musste ich bei meiner Austausch Lumix 5II X feststellen, dass in den Ecken in verbindung mit einem Lumix S 50 mm 1.8 + VND ständig die Belichtung wechselt.
Du hast da ND-Filter, die stark vignettieren, und weil der kamerainterne Stabilisator bei Deinen Gehaufnahmen extrem arbeitet und dabei (prinzipbedingt) den Bildausschnitt zum Objektiv ständig verschiebt, siehst Du, wie die Vignette sich bewegt.
Chev hat geschrieben: ↑So 31 Dez, 2023 17:21
leider musste ich bei meiner Austausch Lumix 5II X feststellen, dass in den Ecken in verbindung mit einem Lumix S 50 mm 1.8 + VND ständig die Belichtung wechselt.
Du hast da ND-Filter, die stark vignettieren, und weil der kamerainterne Stabilisator bei Deinen Gehaufnahmen extrem arbeitet und dabei (prinzipbedingt) den Bildausschnitt zum Objektiv ständig verschiebt, siehst Du, wie die Vignette sich bewegt.
Deine Probleme sitzen hinter der Kamera.
Ein Frohes neues Jahr wünsche ich.
Ich habe jetzt einige Testaufnahmen mit und ohne Filter gemacht und die Vigentierung tritt auch ohne Filter auf, dabei habe ich bei Offenblende den Shutter nach unten gedreht.
Beim Kit Objektiv ist mir das jetzt auch aufgefallen, da fällt es nur ein wenig schwächer aus.
Ich komme aus dem M43 (GH5) Universum :-) und bin jetzt doch etwas erstaunt, dass es an der Vignettierung des Objektives in Verbindung mit der Sabilisierung liegt.
Aber man lernt ja nie aus.
Der Sensor der GH5 ist ja ebenfalls stabilisiert und auch mit teilweise billigen Optiken hatte ich diesen Effekt nicht, deswegen habe ich auch nicht daran gedacht.
Aber Stabi aus har hier tatsächlich geholfen, was micht jedoch nicht ganz zufrieden stimmt da das Bild jetzt wackelt! :-)
Mit S5 + (Lumix S) 50mm F1.8 habe ich das Wackelproblem nicht. Die Vignettierung kann auch mit der 67mm-Filtergröße zusammenhängen, daher habe ich 72, 77 oder 82mm-Filter, vorzugsweise mit nur einem StepUp Ring.
Ich komme aus dem M43 (GH5) Universum :-)
Du kannst auch den S35-Modus benutzen, was es sicherlich besser machen wird.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
roki100 hat geschrieben: ↑Di 02 Jan, 2024 12:40
Mit S5 + (Lumix S) 50mm F1.8 habe ich das Wackelproblem nicht. Die Vignettierung kann auch mit der 67mm-Filtergröße zusammenhängen, daher habe ich 72, 77 oder 82mm-Filter, vorzugsweise mit nur einem StepUp Ring.
Ich komme aus dem M43 (GH5) Universum :-)
Du kannst auch den S35-Modus benutzen, was es sicherlich besser machen wird.
Die Vignettierung tritt auch ohne Filter auf, ich habe es auch auch mit einem ND64 - 82 mm Filtergröße probiert, jedoch ohne eine sichtbare Verbesserung.
Den S35 Modus habe ich es bereits getestet und da tritt der Effekt nicht auf.
50/1.8 an der S1 keinerlei solcher Probleme. Auch nicht mit IBIS an.
Selbst wenn du Vignettierung hast und dein IBIS an ist, sollte diese nicht im Bild wandern. So funktioniert der mechanische IBIS der S Serie nicht.
Kann es sein, dass du Boost I.S. oder E-Stabilization an hast?
SamSuffy hat geschrieben: ↑Di 02 Jan, 2024 13:26
50/1.8 an der S1 keinerlei solcher Probleme. Auch nicht mit IBIS an.
Selbst wenn du Vignettierung hast und dein IBIS an ist, sollte diese nicht im Bild wandern. So funktioniert der mechanische IBIS der S Serie nicht.
Kann es sein, dass du Boost I.S. oder E-Stabilization an hast?
Also Boost I.S. sowie E-Stabilization sind aus.
Soweit mir bekannt ist Boost I.S. auch nur für Standaufnhamen hab es deshalb auch nicht genutzt.
Oha... sowas hatte ich nicht kommen sehen.
Danke für den Hinweis, den Link habe ich nicht gesehen.
Hab das bei meiner S1 und dem 50er nicht.
Aber hier in diesem Video sieht man das ja doch heftig. Scheint so als schießt der IBIS bei der S5II übers ziehl hinaus.
Normal sind die mechanisch so konstruiert, dass, wenn der Objektivhersteller die Normen/Vorgaben einhält und ich gehe mal davon aus Panasonic hält die eigenen Vorgaben ein, die maximalen Ausschläge des IBIS so mechanisch vorgegeben sind, dass ein solch extremer Winkel, wie er hier im Video zu sehen ist, nicht vorkommen dürfte.
Oder hast du ein anderes Objektiv, mit dem du weniger/keine Vignettierung hast?
Kann doch nicht so schwer sein, die Ursache für diese Vignettierung rauszufinden?
Vollformat: einmal mit und einmal ohne Stabi testen
APS-C: einmal mit und einmal ohne Stabi testen
Das gleiche nochmal mit nem anderen Objektiv, falls die Erkenntnisse noch nicht ausreichen. Der ND-Filter ist ja schon ausgeschlossen.
Dann wird man doch genau feststellen, welche Komponente für das Problem zuständig ist und dann kann man sich genauer damit befassen, ob es sich um ein generelles oder ein fehlerhaftes Produkt handelt?
Oder hast du ein anderes Objektiv, mit dem du weniger/keine Vignettierung hast?
Kann doch nicht so schwer sein, die Ursache für diese Vignettierung rauszufinden?
Vollformat: einmal mit und einmal ohne Stabi testen
APS-C: einmal mit und einmal ohne Stabi testen
Das gleiche nochmal mit nem anderen Objektiv, falls die Erkenntnisse noch nicht ausreichen. Der ND-Filter ist ja schon ausgeschlossen.
Dann wird man doch genau feststellen, welche Komponente für das Problem zuständig ist und dann kann man sich genauer damit befassen, ob es sich um ein generelles oder ein fehlerhaftes Produkt handelt?
Ich habe jetzt nochmal wie von dir vorgeschlagen eine Testreihe vor einem blauen hintergrund gedreht, die Kamera habe ich dabei bisschen mehr hin un her bewegt.
Falls jemand einen Blick drauf werfen möchte, anbei der Link mit dem Videomaterial
Vollformat - Stabi an - f1.8 = Vigenette bewegt sich
Vollformat - Stabi aus - f1.8 = Keine Bewegung der Vignette
Vollformat - Stabi an - f2.8 = Bewegung der Vignette kaum sichtbar
APS-C - Stabi an - f1.8 = Bewegung der Vignette kaum sichtbar
APS-C - Stabi aus - f1.8 = Keine Bewegung der Vignette
KIT Objektiv auf 50 mm - f5.3 Stabi an = Keine Bewegung der Vignette
Kit Objektiv auf 20 mm - f3.5 - Stabi an = Bewegung der Vignett kaum sichtbar
Fakt ist, der Effekt tritt anscheinend immer bei Offenblende auf unabhängig vom Objektiv.
Die Vignettierungskompensation habe ich bereits ausprobiert, das hat nicht geholfen.
Also ich kenne das von meiner FX3 (Vollformat) auch, wenn ich das 16-35 mm f/2.8 bei 16 mm und 2.8 mit internem Stabi fahre. Wenn ich z.B. schnell nach rechts schwenke, dann kommt am rechten Bildrand ne leichte Vignette rein, die erst wieder verschwindet, wenn der Schwenk abgeschlossen ist.
Aber wie gesagt, das nur bei sehr schnellen Schwenks, im "Normalbetrieb" macht mir dieses Setup keine Probleme. Das war auch die einzige Optik, bei der mir das überhaupt aufgefallen ist.
Bin diese Woche noch im Urlaub und könnte es mit anderen Objektiven erst nächste Woche mal testen, hilft dir aber eh nix, würde mich nach dem Thread aber trotzdem mal interessieren.
Aber generell finde ich die Vignette, die dein 50 mm bei Offenblende produziert schon krass. Bin leider kein Experte für Objektive, da gibts Leute in dem Forum, die sich besser damit auskennen.
Aber letztlich ist es schon klar, dass eine deutliche Vignette in Verbindung mit einem Stabi komisch rumwabert, sie ist ja sichtbar und der Stabi versucht halt einen gecroppten Ausschnitt der ständig im Bild rumwandert stabil darzustellen. Je stärker die Vignette, desto deutlicher der ungewünschte Effekt.
Keine Ahnung ob es noch andere Abhilfe gibt, für mich bleibt dann nur die Frage offen, warum die Vignette so stark ist und ob sie bei den hochpreisigeren Objektiven nicht mehr wahrnehmbar wäre.
Chev hat geschrieben: ↑Di 02 Jan, 2024 16:18
Die Vignettierungskompensation habe ich bereits ausprobiert, das hat nicht geholfen.
Wundert mich aber schon, besonders weil du dich im Panasonic Umfeld bewegst. Da sollten Objektive, Body und Software optimal aufeinander abgestimmt sein und eben genau das beheben.
Alex hat geschrieben: ↑Di 02 Jan, 2024 16:45
Also ich kenne das von meiner FX3 (Vollformat) auch, wenn ich das 16-35 mm f/2.8 bei 16 mm und 2.8 mit internem Stabi fahre. Wenn ich z.B. schnell nach rechts schwenke, dann kommt am rechten Bildrand ne leichte Vignette rein, die erst wieder verschwindet, wenn der Schwenk abgeschlossen ist.
Im Testmaterial von @Chev sind ja auch sehr heftige Kamerabewegungen.
Alex hat geschrieben: ↑Di 02 Jan, 2024 16:45
Also ich kenne das von meiner FX3 (Vollformat) auch, wenn ich das 16-35 mm f/2.8 bei 16 mm und 2.8 mit internem Stabi fahre. Wenn ich z.B. schnell nach rechts schwenke, dann kommt am rechten Bildrand ne leichte Vignette rein, die erst wieder verschwindet, wenn der Schwenk abgeschlossen ist.
Im Testmaterial von @Chev sind ja auch sehr heftige Kamerabewegungen.
Das ist bei mir aber anders. Bei solchen Bewegungen wie bei Chev passiert bei mir gar nix.
Das tritt auf, wenn man z.B. unvermittelt und schnell 90° schwenkt. Und dann auch nur auf einer Seite.
….ich finde, die Leute testen zu viel herum statt „richtig“ zu filmen😉
Bei meinen Panasonic-Objektiven (min. f2,8 oder 4), beim Sigma 1,4 via M21 und im normalen“ Gebrauch wabert da nix herum. Ich verwende eine B+W Vario, 2 Steps grösser + eine passende B+W Streulichtblende.
Da hast du natürlich Recht aber wenn mich was stört kann ich einfach nicht aufhören dem ganzen auf den Grund zu gehen.
Ab Blende 4 verschwindet der Effekt.
Im Testmaterial von @Chev sind ja auch sehr heftige Kamerabewegungen.
Das ist bei mir aber anders. Bei solchen Bewegungen wie bei Chev passiert bei mir gar nix.
Das tritt auf, wenn man z.B. unvermittelt und schnell 90° schwenkt. Und dann auch nur auf einer Seite.
Ich habe jetzt die Stabilisation für anamorphotische Objektive (A2.0) aktivert, obwohl es keins ist.
Seltsamerweise wird das Wobbeln extrem minimiert, es ist zwar noch sichtbar aber bei weitem nicht so auffällig und störend wie vorher.
Habe jetzt auch mal ein Video vom gleichen Objektiv gefunden bei dem am Ende (ab Sekunde 16) mit Offenblende auch paar Schritte gemacht werden und ich kann so eine starke Bewegung der Vignette nicht wahrnehmen.
@Chev
Ja solche Phänomene sind mir auch schon aufgefallen. ZB an Fassaden oder eben auch waldartigen oder "komplexen" Strukturen. Und dann in Kombination mit dem Stabi passiert so etwas scheinbar.
Allerdings nur sehr selten. Und deshalb nutze ich es nur gezielt und nicht in dieser Gangart.
In 98 % ist alles bestens mit dem Objektiv.
Filmst Du in LongGop oder all intra? Weiß nicht ob das mit LongGop oder all intra zu tun hat?
Und ich weiß gar nicht ob das was mit der Vignettenthematik zu tun hat. Oder mit irgendwelchen "komplexen Oberflächenstrukturen", die die Kamera nicht passend verarbeitet bekommt in Kombination mit den Stabilisatoreingriffen.
Ich habe eben nochmal mal getestet, allerdings mit der S5II (ohne X) und dem 50mm 1.8.
Log, 1.8 Blende, 180 Grad, 5.9K, nd vario
Weiß nicht ob die Signale in der X Variante anders verarbeitet werden?
Also Vignette habe ich nicht bei ausgeschalteter Korrektur, allerdings sieht man rechten bei der Hauswand ähnliche Phänomene, wenn auch nicht so stark.
Ob ohne oder mit Vignettenkorrektur macht keinen Unterschied diesbezüglich.
Deshalb liegt der Hase womöglich woanders im Pfeffer? Vielleicht kommunizieren Kamera und Objektiv nicht richtig gut?
Manchmal muss man Dinge leider auch einfach akzeptieren. Man darf ja auch nicht vergessen, daß wir mit verhältnismäßig günstigen Equipment arbeiten, insbesondere hinsichtlich Objektive. Ich meine es kostet irgendwie um 650 Euro.... das ist nichts..... und die Kamera kostet um 2000, das ist halt auch nichts im Kamerabereich.
Und dann ist es auch kein raw, es wird insgesamt viel eingegriffen. Muss jeder für sich überlegen, ich komme mit den eher seltenen Mätzchen des LongGop klar aufgrund der anderen Vorteile, manche halt nicht und die filmen dann halt raw.
Vielleicht auch Fertigungstoleranzen im Objektiv, was Vignette betrifft?
Bei der Sony gibt es auch so etwas, wenn auch in anderer Form. siehe Beispiel als Datei.
Bildlauf hat geschrieben: ↑Mi 03 Jan, 2024 10:17
@Chev
Ja solche Phänomene sind mir auch schon aufgefallen. ZB an Fassaden oder eben auch waldartigen oder "komplexen" Strukturen. Und dann in Kombination mit dem Stabi passiert so etwas scheinbar.
Allerdings nur sehr selten. Und deshalb nutze ich es nur gezielt und nicht in dieser Gangart.
In 98 % ist alles bestens mit dem Objektiv.
Filmst Du in LongGop oder all intra? Weiß nicht ob das mit LongGop oder all intra zu tun hat?
Und ich weiß gar nicht ob das was mit der Vignettenthematik zu tun hat. Oder mit irgendwelchen "komplexen Oberflächenstrukturen", die die Kamera nicht passend verarbeitet bekommt in Kombination mit den Stabilisatoreingriffen.
Ich habe eben nochmal mal getestet, allerdings mit der S5II (ohne X) und dem 50mm 1.8.
Log, 1.8 Blende, 180 Grad, 5.9K, nd vario
Weiß nicht ob die Signale in der X Variante anders verarbeitet werden?
Also Vignette habe ich nicht bei ausgeschalteter Korrektur, allerdings sieht man rechten bei der Hauswand ähnliche Phänomene, wenn auch nicht so stark.
Ob ohne oder mit Vignettenkorrektur macht keinen Unterschied diesbezüglich.
Deshalb liegt der Hase womöglich woanders im Pfeffer? Vielleicht kommunizieren Kamera und Objektiv nicht richtig gut?
Manchmal muss man Dinge leider auch einfach akzeptieren. Man darf ja auch nicht vergessen, daß wir mit verhältnismäßig günstigen Equipment arbeiten, insbesondere hinsichtlich Objektive. Ich meine es kostet irgendwie um 650 Euro.... das ist nichts..... und die Kamera kostet um 2000, das ist halt auch nichts im Kamerabereich.
Und dann ist es auch kein raw, es wird insgesamt viel eingegriffen. Muss jeder für sich überlegen, ich komme mit den eher seltenen Mätzchen des LongGop klar aufgrund der anderen Vorteile, manche halt nicht und die filmen dann halt raw.
Vielleicht auch Fertigungstoleranzen im Objektiv, was Vignette betrifft?
Bei der Sony gibt es auch so etwas, wenn auch in anderer Form. siehe Beispiel als Datei.
Danke für deinen Test, meine Aufnhamen waren alle im MOV Container All-I.
Bei dir sieht man den Effekt auch an den Bildrändern aber bei weitem nicht so starkt wie bei mir, hätte ich dein Ergebnis wäre ich auch völlig zufrieden.
Wäre natürlich jetzt mal interessant ein anders 50mm zu testen, ob es tatsächlich an der Fertigungstoleranz liegt.
Ob all intra oder LongGop, daran liegt es dann womöglich schonmal nicht. Aber probiere vielleicht nochmal LongGop (falls nicht schon gemacht)
Bei Deinem testclip ist es schon sehr auffällig.
Bei dem Sony Clip sieht man klar, daß das Schimmern bei dem Männchen auf dem Fußgängerüberweg immer kommt bei Kamerabewegung.
Deshalb tippe ich bei den Erscheinungen der S5II(x) auch auf den Stabi (Ein Stabi ist ja ein Eingriff) als eine mögliche Ursache.
Ein weiterer Test eines anderen Forumsteilnehmer mit dieser Kamera/Objektiv Kombi wäre zielführend um der Sache näher zu kommen.
Und Frage ist ob die S5IIX vielleicht doch anders prozessiert, kann ich mir aber nicht vorstellen.
Bildlauf hat geschrieben: ↑Mi 03 Jan, 2024 10:43
Bei mir war auch im .mov Container.
LongGop.
Ob all intra oder LongGop, daran liegt es dann womöglich schonmal nicht. Aber probiere vielleicht nochmal LongGop (falls nicht schon gemacht)
Bei Deinem testclip ist es schon sehr auffällig.
Bei dem Sony Clip sieht man klar, daß das Schimmern bei dem Männchen auf dem Fußgängerüberweg immer kommt bei Kamerabewegung.
Deshalb tippe ich bei den Erscheinungen der S5II(x) auch auf den Stabi (Ein Stabi ist ja ein Eingriff) als eine mögliche Ursache.
Ein weiterer Test eines anderen Forumsteilnehmer mit dieser Kamera/Objektiv Kombi wäre zielführend um der Sache näher zu kommen.
Und Frage ist ob die S5IIX vielleicht doch anders prozessiert, kann ich mir aber nicht vorstellen.
LongGop teste ich nachher mal wenn ich daheim bin.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die S5II und S5II X das Bild anders prozessieren, bis auf die Aufnahmefeatures handelt es sich im prinzip um die selben Kameras.
Bildlauf hat geschrieben: ↑Mi 03 Jan, 2024 10:43
Bei mir war auch im .mov Container.
LongGop.
Ob all intra oder LongGop, daran liegt es dann womöglich schonmal nicht. Aber probiere vielleicht nochmal LongGop (falls nicht schon gemacht)
Bei Deinem testclip ist es schon sehr auffällig.
Bei dem Sony Clip sieht man klar, daß das Schimmern bei dem Männchen auf dem Fußgängerüberweg immer kommt bei Kamerabewegung.
Deshalb tippe ich bei den Erscheinungen der S5II(x) auch auf den Stabi (Ein Stabi ist ja ein Eingriff) als eine mögliche Ursache.
Ein weiterer Test eines anderen Forumsteilnehmer mit dieser Kamera/Objektiv Kombi wäre zielführend um der Sache näher zu kommen.
Und Frage ist ob die S5IIX vielleicht doch anders prozessiert, kann ich mir aber nicht vorstellen.
Habe das jetzt mit LongGop getestet es macht keinen unterschied.
Wenn ich in deiner Aufnahme in Resolve den Kontrast auf 1.2 erhöhe und die Schatten etwas Runterziehnen wird der Effekt zwar noch deutlicher sichtbar aber er ist lange noch nicht so krass wie in meiner Aufnahme obwohl du da schon ordentlich mit deiner Cam herumschwingst.
Mir ist auch aufgefallen ich höre ein deutliches kratzen des Stabis.
Also mir ist nur ganz ganz leichtes Vignetting aufgefallen, wenn ich die starken Schwünge mache. Aber so minimal, daß zu vernachlässigen.
Der Unterschied zu Deinen Clips ist doch enorm, und die Frage ist nun, woran es liegt.
Also wie @roki100 schrieb als gute Idee, Kamera Reset, Akku raus. Mal stehen lassen paar Minuten.
Vignettenkorrektur aus (hast Du glaube ich aber eh schon).
Du hast auch sonst alle Korrekturen ausgeschaltet, wie zb "intelligente Dynamik" oder "Farbschattierungsausgleich" etc? Am besten ALLE Automatiken und Helferlein "off".
Frage ist immer noch Fertigungstoleranz des Objektivs, bin aber kein Objektivexperte ob die so stark streuen können.
Also klackern kann der Stabi (wegen der Mechanik), aber kratzen klingt nicht so gesund.
Chev hat geschrieben: ↑So 31 Dez, 2023 17:21
Vignetting Compennsation aus oder an macht auch keinen unterschied.
Da muss aber schon irgendwo ein Unterschied sein.
Resete mal die Kamera und als erstes "Vignettierungs-Korr." deaktivieren.
Mir ist auch aufgefallen ich höre ein deutliches kratzen des Stabis.
Sicher der Stabi? Vll. doch AF-Motoren oder Lüfter?
@roki100 und @Bildlauf
Reset habe ich bereits mehrmals durchgeführt, eben nochmal.
Hast aber Recht die Vignettierungs-Korr macht jetzt anscheinend doch einen unterschied.
Die Bild verschlimmbesserer sind auch alle aus.
Hab nochmal ein Video mit Ton und Vignettierungs-Korr an/aus aufgenommen, da hört man den Stabi. Vielleicht ist das ja auch normal habe hier leider keine erfahrungswerte bei Vollformat. (VLOG - +1Blende überbelichtet, Leeming LUT + S-Kurve)
Bildlauf hat geschrieben: ↑Mi 03 Jan, 2024 20:21
Also mir ist nur ganz ganz leichtes Vignetting aufgefallen, wenn ich die starken Schwünge mache. Aber so minimal, daß zu vernachlässigen.
Der Unterschied zu Deinen Clips ist doch enorm, und die Frage ist nun, woran es liegt.
Also wie @roki100 schrieb als gute Idee, Kamera Reset, Akku raus. Mal stehen lassen paar Minuten.
Vignettenkorrektur aus (hast Du glaube ich aber eh schon).
Du hast auch sonst alle Korrekturen ausgeschaltet, wie zb "intelligente Dynamik" oder "Farbschattierungsausgleich" etc? Am besten ALLE Automatiken und Helferlein "off".
Frage ist immer noch Fertigungstoleranz des Objektivs, bin aber kein Objektivexperte ob die so stark streuen können.
Also klackern kann der Stabi (wegen der Mechanik), aber kratzen klingt nicht so gesund.
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