slashCAM Forum

Seit es videotaugliche LED-Leuchten gibt, fällt mir auf, dass sehr viele davon mit aktiver Kühlung (d. h. eingebautem Lüfter mit mehr oder weniger starkem Geräuschpegel) arbeiten. Lediglich im Bereich der Flächenleuchten sind noch rein passive Modelle erhältlich, die dann meist große Kühlrippen auf der Rückseite haben. Unter den kleineren/günstigeren Flächenleuchten schalten viele zumindest bei Bedarf einen Lüfter zu. Die eher klassisch aufgebauten LED-Punktleuchten, die ja für Filmzwecke viel universeller sind als Flächenleuchten, kommen heute fast alle mit eingebauten Dauerlauf-Lüftern; die wenigen lüfterlosen Modelle sind für den "Normalfilmer" unerschwinglich und stehen bislang in einem zweifelhaften Ruf, was die Zuverlässigkeit und Langlebigkeit betrifft.

Wenn es Fortschritte gibt, dann allenfalls bei Thema Lautstärke: Während ältere/günstigere LED-Leuchten noch wild ratterten, reichen die langsamlaufenden Lüfter neuerer Modelle schon hart an die Wahrnehmbarkeitsgrenze ran. Trotzdem würde man sich für Tonfilm-Aufnahmen lüfterlose Modelle wünschen: Erstens muss man auch einen sehr leisen Lüfter bei Atmo-Aufnahmen etc. berücksichtigen, zweitens addieren sich die Geräusche vieler leiser Lüfter auch zu etwas Hörbarem und drittens weiß man nie, wie sich die Geräuschkulisse mit zunehmendem Alter/Abnutzung/Verschmutzung der Geräte entwickelt.

Die guten alten Halogen-Filmleuchten, die ja zu 95 % Abwärme produzierten, waren fast alle passiv gekühlt - was natürlich hieß, dass sie im Betrieb an der Außenseite grillmäßig heiß wurden und nur noch mit dicken Handschuhen bedient werden konnten. Aber darauf konnte man sich einstellen.
Nun haben wir LED-Leuchten mit nur einem Zehntel des Stromverbrauchs bei gleicher Lichtleistung, aber die kommen nun nicht mehr ohne aktive Kühlung aus.
Der technische Hintergrund: Offenbar sind die LEDs erheblich hitzeempfindlicher als Halogen-Röhren. Während Letzteren es nichts ausmachte, in einer relativ heißen Umgebung weiterzubrennen, bedarf die LED-Technik einer viel effizienteren Ableitung der entstehenden (obwohl viel geringen) Abwärme. Sowas nenne ich Ironie der Technik. ;)

Wie sieht wohl die Zukunft der Filmbeleuchtung aus? Müssen wir uns längerfristig auf (zumindest leise) Lüfter einstellen und damit leben lernen? Oder ist das nur eine Frage des technischen Fortschritts, und die lüfterlosen LED-Punktleuchten stehen schon in den Startlöchern?

Einfache Sache: geht's um Originalton, immer nur lüfterlose Modelle mit Passivkühlung einsetzen/kaufen, auch wenn sie teurer sind. Wie schon immer.

LED sind sowieso nur ne Übergangstechnologie, da gibt es kein "in Zukunft".

Und was kommt nach LED?

@: LED sind sowieso nur ne Übergangstechnologie, da gibt es kein "in Zukunft".

Sicher... und während dieser Übergangszeit bis zur nächsten Technologie filmt man einfach nicht... ganz simpel... oder wie...? *smile

beiti hat geschrieben:Und was kommt nach LED?

Weißer Laser, so wie bei den Autoscheinwerfern. Da wird dann das selbe Problem mit dem CRI wieder losgehen wie bei den LEDs.

Ein mögliches Szenario mit Laserlicht kann ich mir schon vorstellen --> Licht mit programmierten Konturen (wie Gobo's) oder unterschiedlichen Beleuchtungsstärken innerhalb EINES Scheinwerferkegels.

Wirds bei den Autos bald geben, nennt sich Matrixlicht. ZB. ein entgegenkommendes Auto wird erkannt und vom Scheinwerferkegel ausgespart bzw weniger stark angeleuchtet wg. Blendung ... usw ...

https://www.welt.de/motor/article139919 ... d-BMW.html

Grüße,
Auf Achse

keine Ironie, sondern ökonomische Effizienz.

der LED-Wirkunsggrad verläuft umgekehrt gegenüber Wärmestrahlern
(z.B. Glühlampen)

während der Glühlampen-Wirkungsgrad mit zunehmender Temperatur
(als Folge gesteigerter Leistungsaufnahme) überproportional steigt sinkt
der Wirkungsgrad bei LEDs mit zunehmender Leistungsaufnahme.
Die abgegebene Lichtleistung steigt dabei unterproportional.

Man brauchte also nur mehr/zusätzliche LEDs mit jeweils geringerer
Leistungs- Aufnahme parallel einsetzen, um höhere Lichtausbeute
zu erzielen (Lumen/Watt).
Entsprechend geringere Verlustwärme = weniger Kühlung
bei gleicher Lichtausbeute.

LASER als Lichtquelle für allgemeine Beleuchtungsaufgaben sehe
ich eher in ferner Zukunft (wenn überhaupt).
Deren punktgenaue Lichtkegel bzw extreme
Leuchtdichte bringen für Filmleuchten allenfalls als Effektleuchte Vorteile.

Auf Achse hat geschrieben:

beiti hat geschrieben:Und was kommt nach LED?

Weißer Laser, so wie bei den Autoscheinwerfern. Da wird dann das selbe Problem mit dem CRI wieder losgehen wie bei den LEDs.

Ein mögliches Szenario mit Laserlicht kann ich mir schon vorstellen --> Licht mit programmierten Konturen (wie Gobo's) oder unterschiedlichen Beleuchtungsstärken innerhalb EINES Scheinwerferkegels.

Wirds bei den Autos bald geben, nennt sich Matrixlicht. ZB. ein entgegenkommendes Auto wird erkannt und vom Scheinwerferkegel ausgespart bzw weniger stark angeleuchtet wg. Blendung ... usw ...

https://www.welt.de/motor/article139919 ... d-BMW.html

Grüße,
Auf Achse

Es gibt keine weißen Laser, alleine der Begriff ist schon ein Widerspruch an Sich.
Das was da BMW macht ist alter Wein in neuen Schläuchen, ganz normale blaue Laserdioden, die auf remote Phosphor treffen und dann ganz normales weißes Licht daraus resultiert.
Das macht jede 0815 LED-Lampe so, die nicht aus RGB(W) LEDs weißes Licht erzeugt.
Die DMD-Chips sind eigentlich DLPs wie sie seit Jahrzehnten in diversen Projektoren verbaut werden. Am Ende sind es grob gesagt zwei kleine S/W DLP-Beamer mit ein paar Servos, die es auch schon seit ein paar Jahren zu kaufen gibt.

Die Steuerung der Scheinwerfer ist auch kein großes Hexenwerk, gab es schon vor knapp 40 Jahren mit dem adaptiven Kurvenlicht.

Innovativ wäre die Ganze Sache, wenn wirklich nur der Fahrer ausgespart werden würde, wie man es bei Projektionen auf Gebäude macht.

Die höhere Leuchtdichte resultiert aus der Tatsache, das das Licht der Dioden über Glasfaser gebündelt wird.

Valentino hat geschrieben:Die Steuerung der Scheinwerfer ist auch kein großes Hexenwerk, gab es schon vor knapp 40 Jahren mit dem adaptiven Kurvenlicht.

Ich bezweifel daß die heutigen Lichter auch mit Bowdenzügen gesteuert sind ... so wie Citroen es damals gemacht hat :-)

Grüße,
Auf Achse

Nur Vollständigkeitshalber:

Wirds bei den Autos bald geben, nennt sich Matrixlicht. ZB. ein entgegenkommendes Auto wird erkannt und vom Scheinwerferkegel ausgespart bzw weniger stark angeleuchtet wg. Blendung ... usw ...

Sehr irritierend, da es das adaptive Fernlicht und Kurvenlicht bereits schon seit einigen Jahren gibt (Voll-LED, Matrix-LED und weitere herstellerspezifische Bezeichnungen). Zusätzliche Funktionen, wie Landstraßen-, Autobahn- und erweitertes Nebellicht gibt es ebenfalls schon.

Die Steuerung der Scheinwerfer ist auch kein großes Hexenwerk, gab es schon vor knapp 40 Jahren mit dem adaptiven Kurvenlicht.

Kurvenlicht ja, jedoch nicht adaptiv (im Sinne von Anpassungsfähig). Aber schon dynamisch (beweglich).

Ich bezweifel daß die heutigen Lichter auch mit Bowdenzügen gesteuert sind ... so wie Citroen es damals gemacht hat :-)

Beim "DS" über Seilzug und beim "SM" hydraulisch. Nach meiner Kenntnis jedoch generell nur für das Fernlicht.

Zum Thema:

... und die lüfterlosen LED-Punktleuchten stehen schon in den Startlöchern?

Ist das nicht bereits schon so?


Gruß Michael

beiti hat geschrieben:Und was kommt nach LED?

Plasma - wenig Stromverbrauch, hoher Output, Full-Spectrum, hoher CRI.

Gibt's schon, ist aber noch zu teuer.

In den nächsten Jahren wird die Technik wahrscheinlich auch für "Normalsterbliche" halbwegs erschwinglich werden.

http://hivelighting.com/plasma-technolo ... rum-color/

Frank Glencairn hat geschrieben: Gibt's schon, ist aber noch zu teuer.

3000+ Dollar für eine Leuchte? Ja okay, Schnäppchen ist das noch keins. Aber die Technik sieht hochinteressant aus, kannte ich so noch nicht.

Es muss ja gar nicht unbedingt sein, dass dieselbe Technologie sich in allen Bereichen der Beleuchtung durchsetzt. Also es wäre ja durchaus denkbar, dass sich für Haushaltbeleuchtungen LED, für Autoscheinwerfer Laser und für Filmleuchten Plasma durchsetzt...

Es muss ja gar nicht unbedingt sein, dass dieselbe Technologie sich in allen Bereichen der Beleuchtung durchsetzt. Also es wäre ja durchaus denkbar, dass sich für Haushaltbeleuchtungen LED, für Autoscheinwerfer Laser und für Filmleuchten Plasma durchsetzt...

Und für den TV?
Ich denke das sich in Zukunft einige Dinge parallel "durchsetzen" werden. So auch bei der Beleuchtung.
Viele Dinge verändern sich, der Verbraucherbedarf wird vielfältiger und die Themen komplexer. Auf der anderen Seite ist das für den Kunden nicht mehr so einfach und übersichtlich.
Michael

beiti hat geschrieben:

Frank Glencairn hat geschrieben: Gibt's schon, ist aber noch zu teuer.

3000+ Dollar für eine Leuchte? .... Aber die Technik sieht hochinteressant aus, kannte ich so noch nicht.

doch,
kanntest Du:

bis vor wenigen Jahren gab's noch sog Plasma-Fernseher.

Das phys. Prinzip gab's ganz früher mal in Glimmlampen od Neon-Leuchten.
Nicht zu verwechseln mit Leuchtstofflampen
(die fälschlich so genannt wurden).
Die hatten aber den Nachteil, dass sie nur farbiges Licht emittierten
(je nach Leuchtgas).
Vorteil ist, dass die fast nicht altern, dafür aber langsam Gas verlieren können

Frank Glencairn hat geschrieben: Plasma - wenig Stromverbrauch, hoher Output, Full-Spectrum, hoher CRI.

Gibt's schon, ist aber noch zu teuer.

In den nächsten Jahren wird die Technik wahrscheinlich auch für "Normalsterbliche" halbwegs erschwinglich werden.

http://hivelighting.com/plasma-technolo ... rum-color/

Die Plasmas von Hive sind keine wirklich neue Technologie, sondern eher eine Weiterentwicklung der vorhandenen HMI-Technik.
Was hier Hive mehr an Licht gewinnt durch die neuere Lampe, bekommen anderen Hersteller wie z.B. ARRI mit besseren Spiegeln hin.

Bei 2A@120V sind die Scheinwerfer noch lange nicht so effizient wie gute LEDs.
Dazu gibt es genügend HighCRI LEDs die ein ähnlich großes Spektrum abdecken. Hier ist meist der hohe Preis das Problem

Noch ein weiterer Nachteil der Hives, sie haben eine fixe Farbtemperatur und durch das folieren mit CTO macht man den Helligkeitsgewinn wieder zu nicht. Da haben LED Panels doch echt eine sehr großen Vorteil, was das umschalten der Lichtfarbe angeht.
Habe auch mal von Osram gehört, das sich die Plasma Technik nicht für große Einheiten über 2kW eignet. Das erklärt auch die Geringe Leistung der Hives.

Die LED Module haben noch deutlich Luft nach Oben und werden auch in 10 Jahren nicht durch Plasma ersetzt.

Valentino hat geschrieben: Die Plasmas von Hive sind keine wirklich neue Technologie, sondern eher eine Weiterentwicklung der vorhandenen HMI-Technik.

Das eine hat mit em anderen nix zu tun. Bei den Plasma Lampen wird das Gas in einer stecknadelkopfgroßen Glaskugel durch Mikrowellen zum Leuchten gebracht. Die Lichtqualität ist mit HMI nicht zu vergleichen.

Valentino hat geschrieben:
...Was hier Hive mehr an Licht gewinnt durch die neuere Lampe, bekommen anderen Hersteller wie z.B. ARRI mit besseren Spiegeln hin.

Die Dinger haben ungefähr den doppelten Output wie HMI, ob Arri den Output mit besseren Spiegeln hinbekommt, wage ich zu bezweifeln.

Valentino hat geschrieben:
Noch ein weiterer Nachteil der Hives, sie haben eine fixe Farbtemperatur und durch das folieren mit CTO macht man den Helligkeitsgewinn wieder zu nicht. Da haben LED Panels doch echt eine sehr großen Vorteil, was das umschalten der Lichtfarbe angeht.

Du hast keine Ahnung von den Hives - stimmts?
Natürlich haben die hinten einen Drehregler für die Farbtemperatur.

Frank Glencairn hat geschrieben: Die Dinger haben ungefähr den doppelten Output wie HMI, ob Arri den Output mit besseren Spiegeln hinbekommt, wage ich zu bezweifeln.

Du wirst doch wohl nicht wirklich den Forengötzen auf einer weiteren Front in Frage stellen?? Was sollen wir REDisti bloss davon halten :-)

Ein supergutes 2017!!

:-)

dir auch Daniel

beiti: "die wenigen lüfterlosen Modelle sind für den "Normalfilmer" unerschwinglich und stehen bislang in einem zweifelhaften Ruf, was die Zuverlässigkeit und Langlebigkeit betrifft."

... kann man hier schreiben, auf welche Modelle bzw. Firmen sich der "zweifelhafte Ruf" bezügl. Zuverlässigkeit und Langlebigkeit bezieht?

rabe131 hat geschrieben: ... kann man hier schreiben, auf welche Modelle bzw. Firmen sich der "zweifelhafte Ruf" bezügl. Zuverlässigkeit und Langlebigkeit bezieht?

Besonders von Arri-LEDs habe ich schon mehrfach gehört, dass sie plötzlich ausfallen können. Ich weiß aber nicht, ob das behebbare Kinderkrankheiten sind (die evtl. bei neueren Modellen schon behoben wurden), oder ob die Technik da noch an Grenzen stößt.

Was man hört, sind immer Fakten. Sonst würde man's ja nicht hören, nicht wahr? :-)

Mit Arri hatten wir noch keine Probleme. DLEDs (Dedolights) hatten wir mal einen Satz, der nach ein paar Minuten auf 100% angefangen hat zu flackern. Mal schnell, mal langsam. Der Fehler wurde dann aber direkt und ohne murren behoben... Ich denke es hatte tatsächlich etwas mit der Hitzeentwicklung zu tun, habe aber nie nachgefragt und mir wars auch irgendwie egal.