slashCAM Forum

Ich arbeite derzeit mit dem Denoiser II und möchte ihn in Premiere Pro über meinen Film laufen lassen. Mich verwirren dabei aber 2 Sachen.

1. In Premiere Pro hat der Effekt kein Symbol für 32bit Unterstützung. Degradiert der Denoiser dann mein Material zu 8bit?

2. Manche empfehlen erst das finale Material zu entrauschen. Andere wieder es als ersten Schritt zu machen. Ich möchte es lieber als erstes machen, da es auch einige Greenscreenszenen gibt und auch von Profis empfohlen wird dieses zuerst zu entrauschen bevor man keyt. Dann heißt es aber wieder zwecks Color Grading es erst danach zu machen. Also was stimmt da jetzt?

LG

@Silerofilms
Ich nehme an es geht um Video, nicht um Audio, richtig ? Wenn es sich im Video handelt, was für ein Material ist es dass ein Plugin "8-Bit" daraus macht ? Tiff-Sequenz ? Wenn kein 32-Bit RGB angeboten wird, dann unterstützt das Plugin keinen Alpha-Kanal, arbeitet also höchstens in 24-Bit RGB.

Zu deiner zweiten Frage kann ich dir nur antworten: Denoiser am Schluss wenn alles gemastert wurde, so kenne ich das. Ob das nun alle generell so machen kann ich dir nicht sagen jedoch würde ich mir das Denoising bis zum Schluss aufheben.

Cheers

Mickey

1. In Premiere Pro hat der Effekt kein Symbol für 32bit Unterstützung. Degradiert der Denoiser dann mein Material zu 8bit?

Ja.


Edit:

2. Manche empfehlen erst das finale Material zu entrauschen. Andere wieder es als ersten Schritt zu machen. Ich möchte es lieber als erstes machen, da es auch einige Greenscreenszenen gibt und auch von Profis empfohlen wird dieses zuerst zu entrauschen bevor man keyt. Dann heißt es aber wieder zwecks Color Grading es erst danach zu machen. Also was stimmt da jetzt?

Da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen. Einmal, wie schon beschrieben, wird ein rauschfreies Material schon während des Prozesses benötigt, dann wird vor diesem Prozess (und vor der Farbkorrektur) entrauscht. Der andere Weg bietet sich bei Material an, dass in der Farbkorrektur stark verändert wird und sich damit auch das Rauschen im Bild wesentlich ändert (Beispiel: Luma wird angehoben, das Bild rauscht danach stärker - hier kann es besser sein, erst danach den Denoiser anzuwenden).

Mal mit AE in einer 32 bit comp versucht?

Kleine Ergänzung: Ein 8bit Effekt macht natürlich aus 10bit Material ein 8bit Ergebnis. Die Frage könnte allerdings sein, gilt die Kennzeichnung mit 32bit auch für Plugins von Fremdherstellern. Könnte man vielleicht bei Red Giant raus bekommen.

... oder man benutzt zum Entrauschen in Premiere nicht Denoiser, sondern Neat Video, welches mit entsprechender Einstellung nicht "degradiert".

Danke!

@MLJ: Ja, es geht um Video. Ich glaube ja nicht, dass es beim Audio ein Color Grading und einen Greenscreen gibt ;-)

Vom Arbeitsprozess her werde ich jetzt wohl erst am Ende denoisen, klingt logischer wegen dem Color Grading.

Ich möchte schon lieber den Denoiser verwenden. Mit dem Ergebniss bin ich zufrieden und Neat Video hab ich nicht.

Das mit den AE-Komps hätte ich eben gerne vermieden.

In der Premiere Pro Hilfe steht ja eigentlich nur, dass bei nicht 32bit Effekten IM Programm in 8bit gerendert wird. Da sollte man jetzt noch wissen, ob man dennoch in höherer Bittiefe exportieren kann oder ob das Material dauerhaft in 8bit konvertiert wird.

ob man dennoch in höherer Bittiefe exportieren kann

kann man, aber natürlich vollkommen sinnfrei. denn

das Material dauerhaft in 8bit konvertiert wird.

Wo liegt das Problem, die entsprechenden clips zu AE via DL zu schicken?
Oder direkt aus AE zu exportieren?

Weil's ein paar Arbeitsschritte mehr sind.

Aka du zu faul bist das Beste aus deinem Film mit ein paar mehr Klicks rauszuholen.

Slashcam 2016

Es geht um das Verständnis, warum der Effekt in AE 32bit unterstützt, nicht aber in Premiere. Wäre ganz was logischen und würde Resourcen sparen.

Hallo Silerofilm.
Du unterscheidest wahrscheinlich nicht zwischen der Wortbreite eines Signals (hier 32Bit) und der Signaldynamik (hier 8 Bit) denn wenn Du ein höherwertiges Material (z.B. 10 Bit) mit einer Wortbreite von weniger als 32 Bit bearbeitest, heißt das noch lange nicht, dass Dein (z.B) 10 Bit Material auf 8Bit reduziert wird. Denn auch 'nicht 32' heißt ja nicht automatisch '8'.

Es wird lediglich anders gerundet und, abhängig von der Hard-und Software, dauert der Rechenprozess unterschiedlich lange.
Du wirst also im Resultat keinen wirklichen Unterschied sehen, obwohl er in der n-ten Stelle hinter dem Komma mathematisch vorhanden ist.

Insofern verstehe ich die ganze Diskussion nicht wirklich.
Mal ganz davon abgesehen, dass z.B. H.264 Signale aufgrund ihrer DCT, in 16 Bit deutlich verlustfreier zu verarbeiten sind, als in 32 Bit Wortbreite.
Die höhere "Hausnummer" ist also nicht immer Audruck für die bessere Qualität.

WoWu hat geschrieben:Denn auch 'nicht 32' heißt ja nicht automatisch '8'.

Adobe beschreibt aber genau das.
Hier:http://blogs.adobe.com/VideoRoad/2010/0 ... ssing.html

Dann lies das mal nochmal genau denn eben das, schreiben sie nicht.

Software like After Effects and Premiere Pro processes color images using color precision of 8-bits, 16-bits, and a special color bit depth called 32-bit floating point. You’ve probably seen these color modes in After Effects, and you’ve seen the new “32” icons on some of the effects in Premiere Pro CS5.

"Nicht 32" heißt eben noch lange nicht 8.
Es gibt auch kaum mehr 8 Bit Effekte.

Und wenn du innerhalb einer 16 Bit Verarbeitung ein 10 oder 12 Bit Signal hast, werden in dem Datenwort sowieso nur 10/12 Bit übertragen und bleiben auch 10/12 Bit. Das einzige, was sich ändert sind die Rundungsfehler, aber auch das abhängig von der Addition der Bearbeitungen.

WoWu hat geschrieben:Dann lies das mal nochmal genau denn eben das, schreiben sie nicht.

Dann lies du mal noch ein bissel weiter ;)

Wenn Du das nacher nach 8 Bit DV ziehst, werden das natürlich 8 Bit, aber hier war ja die Frage, ob ein "nicht 32" Effekt automatisch aus deinem höherwertigen Material (z.B. 12 Bit), automatisch 8 Bit macht.
Und das ist nicht der Fall.

Most file formats are 8-bit formats – rendering back to a DV file, or a QuickTime file means that the color precision needs to be crunched back to 8-bit. If a file format does support a higher color precision (DPX and AVC-Intra P2 are 2 formats that support 10-bit precision) then there will be a “Maximum Bit Depth” selection in the Export Settings dialog box as well.:

Ich meine das hier:

To enable more steps, there’s 16-bit color. 16-bit color is used by After Effects and Photoshop, but isn’t in Premiere Pro CS5.

Dann erledigt sich das sowieso, weil das ganze Programm nur 8Bit fähig ist, dann stimmt die Antwort auf die Frage aber trotzdem, weil es keine Veränderung durch den nicht vorhandenen Button "32" gibt.
Was nur 8 Bit ist, wird auch 8 bit bleiben und sich durch die fehlende 32 Bit verarbeitung nicht verändern.
Dann frage ich mich aber, was die Frage soll, denn wenn mein Schnittprogramm sowieso nur 8 Bit kann, gehe ich da nicht mit einer anderen Erwartung ran, wenn ich 12Bit Material habe.
Dann würde ich mich aber auch nicht darüber wundern, dass kein 32 Knopp vorhanden ist.

Du hast es nicht richtig verstanden, es wird beschrieben, dass entweder mit 8 oder 32bit Genauigkeit gerechnet wird, nicht mit 16.

Wo steht das ?
Oben steht ganz deutlich, das sie 8,16 oder 32 machen.

Software like After Effects and Premiere Pro processes color images using color precision of 8-bits, 16-bits, and a special color bit depth called 32-bit floating point. You’ve probably seen these color modes in After Effects, and you’ve seen the new “32” icons on some of the effects in Premiere Pro CS5.

WoWu hat geschrieben:Wenn Du das nacher nach 8 Bit DV ziehst, werden das natürlich 8 Bit, aber hier war ja die Frage, ob ein "nicht 32" Effekt automatisch aus deinem höherwertigen Material (z.B. 12 Bit), automatisch 8 Bit macht.
Und das ist nicht der Fall.

Most file formats are 8-bit formats – rendering back to a DV file, or a QuickTime file means that the color precision needs to be crunched back to 8-bit. If a file format does support a higher color precision (DPX and AVC-Intra P2 are 2 formats that support 10-bit precision) then there will be a “Maximum Bit Depth” selection in the Export Settings dialog box as well.:

wie schon oft gesagt, das sollte zwingend in premiere eingeschaltet sein, egal bei welchem material. ;-)

ebenso wie max renderqualität.

lg

srone

Ich verstehe nur nicht, dass sie schreiben, dass sie AE und PP in 8 , 16 oder 32 verarbeiten und dann soll 16 nicht funktionieren.
Wenn der Effekt 32 nicht kann, dann fällt der deswegen nicht auf 8 zurück, es sei denn es ist ausdrücklich nur ein 8Bit Effekt.
Der dann sowieso in die Tonne gehört.

Ich hab das immer so verstanden, dass Premiere nur in den beiden Kategorien 8bit oder eben 32 bit Floating Point rechnet.

Könnte man aber rausbekommen, ob das so ist. Wenn man will ;)

Wäre ja Grund genug, das Programm ebenfalls in die Tonne zu treten.
ACES würde dann ja nur über FP vorkommen .... kann ich mir nicht vorstellen.
Warum sollte das Programm keine 2Byte Formate können?

Hoffentlich liest Reiner das hier nicht....

In der Hilfe von Premiere Pro steht:

"32-bpc-Effekte werden nur mit 32 Bit pro Kanal gerendert, wenn alle anderen Effekte in der Render-Pipeline ebenfalls 32-bpc-Effekte sind. Wenn Sie einen 8-bpc-Effekt in einer Sequenz platzieren, die einen 32-bpc-Effekt enthält, werden alle Effekte in der betreffenden Sequenz von Premiere Pro mit 8 Bit gerendert."

Das setzt aber eben einen 8Bit Effekt voraus.
Die Frage war aber, ob ausschließlich mit 8Bit gerechnet wird, wenn 32 nicht möglich oder gesetzt sind.
Daraus hat sich dann die Frage ergeben, ob das Programm auch 16 Bit rechnen kann oder nicht; denn "nicht 32" heißt ja nicht zwangsläufig 8Bit und dass es sich um einen 8Bit Effekt handelt, hast Du im Eingangsposting nicht erwähnt, dann hätte sich nämlich der Sinn nach der Frage gestellt bzw. die Frage erübrigt.

Die Frage war, ob der Denoiser mit 8bit gerendert wird, weil er kein 32bit Symbol hat?

Alle Effekte ohne 32bit Symbol sind ja automatisch 8bit, oder?

@WoWu
Man kann aber davon ausgehen, dass der besprochene Effekt 32bitig ist, nicht 16. Er wird aber in Premiere nicht mit dem Symbol für 32bit versehen. Daher das Rätselraten.

Ich würde folgenden Test machen:
1. Effekt ganz normal mit Cuda rechnen.
2. Effekt in einer Sequenz ohne Cuda (Mercury nur Software) und ohne *maximale Bittiefe* rechnen.

Im Vergleich sollte 1 (deutlich) besser als 2 sein.

@Silerofilms
Wenn der Denoiser ein 8 Bit Effekt ist, was so bei Deiner Frage nicht ersichtlich war, dann wird der Effekt auch in 8Bit gerechnet.

Ansonsten wird immer in der Breite gerechnet, die das Material hat, also z.B. 12 oder 10 Bit in einer Wortbreite von 16 Bit (sofern 32 nicht angewählt ist) und selbst 8Bit Material häufig auch in 16Bit, weil nicht selten 2 zusätzliche Bits dem Signal angefügt sind und erst beim Export auf 8 Bit reduziert wird und "Maximum Bit Depth" angewählt ist, bzw. dann auch auf 12 oder 10 Bit.

Most file formats are 8-bit formats – rendering back to a DV file, or a QuickTime file means that the color precision needs to be crunched back to 8-bit. If a file format does support a higher color precision (DPX and AVC-Intra P2 are 2 formats that support 10-bit precision) then there will be a “Maximum Bit Depth” selection in the Export Settings dialog box as well.:

@dienstag

"Nicht 32" heist auch nur "nicht 32" und nicht automatisch 8 .... sag ich doch die ganze Zeit.
Aber warum der Effekt nun doch 32 sein soll und nur nicht angezeigt wird, verschließt sich mir.

Ich würde erst mal klären, wie das Ausgangsmaterial eigentlich beschaffen ist, denn das wurde noch nirgends erwähnt.
Vielleicht hat das ja auch nur 8 Bit.
Dann kann man sich den ganzen Zauber sowieso schenken, denn dann hätte ein 8Bit rendering sogar Vorteile.

Mein Material hat 10 Bit.

Ich hab jetzt einfach mal mit dem Adobe Support gechatted. Also es ist genau so, dass alle Effekte, die kein 32bit Symbol haben, mit 8bit gerendert werden.

Ich weiss ja nun nicht, wer Dir im PP Support Forum welche Antwort gegeben hat, aber ich habe (exakt) da folgende Antwort bekommen:

PrPro .. works primarily in floating-point behind the scenes ... so in the internal processing, it all works at a 'deeper' bit level, then exports into the bit-level of the codec specified. ... All effects are processed 'internally' at the bit-depth they are ... 32 bit effects process as 32 bit, 16 as 16-bit.

Und woher weißt du welche Effekte in 16bit arbeiten, wenn es nur Effekte mit und ohne 32bit gibt? Außerdem steht es so wie ich es gesagt habe auch in der offiziellen Hilfe von Premiere.

Na ja, ürsprüngliche Frage hat sich ja erledigt, wenn Du jetzt sagst, dass Dein benutzter Effekt 8 Bit hat und Du den auf 10 Bit Material anwendest.
Dann ist das Resultat damit ja klar.

Ich habe jetzt etwas ausprobiert. Einfach ein Bild nehmen und mit einem Effekt die Luminanz so weit erhöhen, bis es deutliche Überbelichtung gibt. Bei 32bit ist es kein Problem, danach den gleichen Effekt nochmal anzuwenden und die Überbelichtung wieder zu korrigieren. Da kommen wieder alle Details zum Vorschein.

Wenn man davor jedoch den Denoiser anwendet, gehen alle Details durch die Überbelichtung verloren. In After Effects, bei 32bit, funktioniert es auch mit dem Denoiser einwandfrei.