slashCAM Forum

Hab mir vor kurzem die Line Splitter Box Palmer PLS-02 zugelegt. Im Manual wird beschrieben daß damit auch symmetriert / desymmetriert werden kann. Ich kann mir nur schwer vostellen oder steh grad auf der Leitung wie das dann zu beschalten ist.

Symmetrieren: Eingang per XLR aber im Stecker nur "hot" beschaltet
Desymmetrieren: Ebenso beschaltet, nur am Ausgang angesteckt


Danke + Grüße,
Auf Achse

http://www.palmer-germany.com/pro/de/PL ... -PLS02.htm

Hot auf hot.

Cold und Abschirmung brücken / verbinden.

OK, danke für die Bestätigung.

Prinzipiell weiß ich wie ein Trenntrafo funktioniert und auch wie eine Symmetrierung per Trafo funktioniert. Es gibt für jede dieser Anwendungen spezielle Geräte.

Aber ich kann mir nicht vorstellen wie das mit EINEM Gerät, mit EIN und derselben Schaltung gehen soll. Daß mit der selben Schaltung getrennt UND symmetriert werden kann.

Kann mir das jemand näher erklären?

Vielen Dank + Grüße,
Auf Achse

Im Grunde genommen ist das tatsächlich nur ein Trenntrafo. Symmetrisch rein und symmetrisch raus. Asymmetrisch wird es durch die Brücken - und da ist es egal, auf welcher Seite sie sind.

Ich denke, eine Trennung der Abschrimung (Groundlift) müßte noch eingebaut sein, um ggf. Brummschleifen zu verhindern.

(M.E. müsste sich der Pegel merklich verändern, mir schwebt das was von -6 dB durch den Kopf... - Aber ich weiß nicht mehr in welcher Richtung.)

Aber ich bin nicht genug E-Techniker, um das genauer "aufzuklamüsern".

Mich würd schon sehr interesieren wie die technischen Hintergründe sind. Weiß vielleicht wer von den Spezielisten was dazu --> beiti, rüssel usw ...???

Danke + Grüße,
Auf Achse

Auf Achse hat geschrieben:Hab mir vor kurzem die Line Splitter Box Palmer PLS-02 zugelegt. Im Manual wird beschrieben daß damit auch symmetriert / desymmetriert werden kann. Ich kann mir nur schwer vostellen

Das ist besonders nützlich wenn Du z. B. den Kopfhörerausgang eines Notebook mit der prof. Kamera mit XLR Eingängen, die weit entfernt steht, aufnehmen willst. Dann ist die Verbindung mit symmetrischen XLR-Kabel ab der Box symmetrisch. Davor natürlich nicht.

Nicht nur symmetrisch sondern auch gleich galvanisch getrennt. Nach meiner Erfahrung brummen Notebooks ganz besonders böse.

Auf Achse

Kann man mit einfachen Mitteln messen oder graphisch darstellen ob ein Signal symmetrisch oder asymmetrisch ist? Ich würd gern überprüfen ob das Ding wirklich symmetriert.

Danke + Grüße,
Auf Achse

Auf Achse hat geschrieben:Kann man mit einfachen Mitteln messen oder graphisch darstellen ob ein Signal symmetrisch oder asymmetrisch ist? Ich würd gern überprüfen ob das Ding wirklich symmetriert.

Danke + Grüße,
Auf Achse

Wenn Du ein Aufnahmegerät (Kamera, Computer, Zoom) mit Stero-Miniklinke hast ist das ganz einfach: Mikrofon an einen XLR auf Stereo-Miniklinken-Adapter ohne Kabelbrücke anschließen und damit aufnehmen. Die Wellenform für den linken und rechten Kanal wäre dann von entgegengesetzter Polarität.

Hab grad ein bissl Zeit gehabt und mich mit der Symmetrierung beschäftigt. Es funktioniert tatsächlich, ich hab eine Aufnahme per Waveform Darstellung kontrolliert, die Ausschläge der Amplituden sind immer in die gegensätzliche Richtung.

Nach einigem Überlegen kam ich auf die Idee daß die oben genannte Pin Belegung nicht funktionieren kann. Damit mit einem asymmetrischen Mono Signal die komplette primäre Trafowicklung genutzt werden kann muß beim Palmer XLR Eingang: Hot auf 2 und Masse auf 3. In dieser Beschaltung wird die gesamte primäre Trafowicklung genützt.

Auf der Sekundärseite kam ein Kabel zum Einsatz welches am Palmer XLR Ausgang symmetrisch korrekt beschaltet war und am Miniklinken Stecker: Tip = Links = Hot / Ring = Rechts = Cold / Sleeve = Ground

In dunkler Erinnerung an meine Elektronik Grundkenntnisse müßte durch die Induktion die Polarität eines Signals an der Sekundärseite eines Trafos umgekehrt sein, ich muß das erst nachlesen. Wenns stimmt dann muß primärseitig Hot auf 3 und Masse auf 2 sonst stimmt nach dem Desymmetrieren die Phase nicht.

Das ganze muß nun auch in umgekehrter Richtung funktionieren zum Desymmetrieren. Das werd ich testen wenn ich wieder Zeit hab ...

Grüße,
Auf Achse

Auf Achse hat geschrieben:sonst stimmt nach dem Desymmetrieren die Phase nicht.

Ich kann Dich zwar nicht ganz verstehen, aber man muss die Differenz beider Signale am Empfangsort z. B. mit einem Subtrahierverstärkers bilden. Und dann stimmt nach dem Desymmetrieren auch die Phase wieder.

So ein Miniklinken Eingang ist ja normalerweise gar nicht für symmetrische Signale ausgelegt. Vielleicht war das der Grund für die Verwirrung?

Die Aufnahme per Miniklinke diente nur zur Kontrolle obs tatächlich ein symmetrisches Signal ist so wie du oben selbst vorgeschlagen hast.

Ah, OK, Subtraktionsverstärker ..... hier endet mein Wissen ....
Und wie schauts mit der Möglichkeit für ungewollte Phasendrehung aus wenn per Trafo desymmetriert wird? Das sollte nach meinem Gefühl schon gehen.

Auf Achse

Sollte sich eine Phasendrehung wirklic bemerkbar machen, z.B. Im Zusammenspiel mit anderen Live-Audioquellen, dann kannst Du die Phase im symmetrischen Teil des Signalwegs einfach drehen. ( Adapter XLR-XLR und darin Hot und Cold tauschen.)

Ich bleib dran und werds ausprobieren :-)

Auf Achse

Ein Hinweis in einem HiFi Forum hat die Lösung geliefert. Die Antwort stand in der Bedienungsanleitung, unter "Anwendungsbereich" hätte ich die Pinbelegung allerdings nicht vermutet :-)

Soll die PLS 02 mit asymmetrischem Ein- oder Ausgang betrieben werden, so ist eine Brücke von Pin 1 des XLR-Steckers zu Pin 3 zu löten. Pin 2 ist dann heiß. Soll Pin 3 der heiße Pol sein, ist entsprechend Pin 2 mit Pin 1 zu verbinden.


Grüße,
Auf Achse

Ist ja auch richtig. Für die Problematik "Phasendreher" würde ich aber einen Adapter bauen. Dem sieht man seine "Sonderfunktion" eher an, als ein "abweichendes" Kabel normaler Länge...