Kennt jemand von Euch vielleicht "besondere Dokus" - also welche die sich vom 0815 Einheitsbrei unterscheiden? Außergewöhnliche Kamera / Aufbau / Atmosphäre / ... ?
Ich würde mich sehr gerne inspirieren lassen.
Hat jemand Geheimtipps? :-)
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Di 17 Nov, 2015 22:37
von Peppermintpost
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Di 17 Nov, 2015 22:55
von rush
Habe kürzlich zwei Dokus gesehen die mich durchaus beeindruckt haben.
Ob es jetzt ganz "besondere" Dokus sind kann ich nicht beurteilen bzw. denke das muss jeder für sich ausloten.
Erstere lief schon vor einigen Monaten - kürzlich aber erneut auf Arte.
Sie befasst sich mit den Peschmerga Truppen im Irak 2014 und ist aktuell noch in der Arte Mediathek zu sehen.
Man ist direkt "mittendrin" im Geschehen - beim Häuserkampf, erfährt aber genauso Hintergründe über die Motivation der Kämpfer und auch Kämpferinnen...
Die zweite für meine Begriffe durchaus sehenswerte Doku habe ich in einem "Probemonat" bei Netflix entdeckt.
Offenbar ist Netflix auch als Co-Produzent in Erscheinung getreten - was auch immer das konkret bedeuten mag.
Inhaltlich befasst sie sich mit den Unruhen in der Ukraine im Winter 2013/2014 am Maidan. Dichte Atmosphäre, unkommentierte und drastische Gewaltszenen. Vom Schnitt her sehr abwechslungsreich, obwohl der Film inhaltlich an quasi ein und derselben Stelle über 90 Tage hinweg handelt.
Man könnte der Doku sicherlich eine gewisse Einseitigkeit vorwerfen - dennoch war sie für mich ein durchaus sehenswertes Zeitdokument.
Bisher ist sie wohl exklusiv bei Netflix zu sehen... aber vllt. ändert sich das ja noch.
- beschissenes Bild
- beschissener Ton
- beschissene Prämisse
- beschissenes Storytelling
- beschissenes Fazit
- ... ein insgesamt beschissener Film
Aber...
Super Size Me steht auf Platz 3 in der Liste der profitabelsten Kinofilme aller Zeiten!
Budget: 65.000 USD (Geld wurde verprasst für verzichtbare Reisen (Flug, Hotel und Mietwagen in Kalifornien und Texas)
Einnahmen: geschätzt 100 Mio. USD
- 30 Mio. USD an den Kinokassen weltweit
- ca. 70 Mio. USD mit DVD, TV und VoD (iTunes)
Dieser Low-Budget-Film spielt nach 13 Jahren noch immer Geld ein.
Wird z.B im deutschen TV immer wieder mal in der ARD und auf 3sat gezeigt.
Der Film ist für mich eine 'besondere Doku', weil er mir zeigt, dass es auf den Inhalt ankommt - und weniger auf die Form. Die Leute sind nicht wegen schöner Bilder ins Kino gegangen, sondern weil sie wissen wollten, ob Mac Donalds dick macht.
Auf der Bonus-DVD der deutschsprachigen Ausgabe erzählt Filmemacher Spurlock im Interview, dass Super Size Me ihn vom bankrotten Noname zu einer wohlhabenden Größe im Filmgeschäft gemacht hat (in den Film-Credits dankt Spurlock der Krankenkasse seiner Frau, dass die ihn gratis mitversichert hat).
Kannst dich ja mal davon inspirieren lassen, Chrompower.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Mi 18 Nov, 2015 11:50
von Axel
Die Doku "Töte zuerst" über den Schin Bet. Besonders, weil aufällig "chic" stilisiert. Interviews mit heftigem Grading, Fotomaterial mit tollem, manchmal dreidimensionalem Ken Burns.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Mi 18 Nov, 2015 12:10
von 740intercooler
wenn du wirklich nach etwas fragst, dass nicht dem einheitsbrei entspricht, dann such nach dokumentarfilmen und nicht nach "doku". unter letzterem wird meistens nur der formattreue oberflächenjournalismus verammscht.
der swr strahlt filme aus in der reihe "junger dokumentarfilm" und da gibt es aktuell zb. die beiden. sehr unterscheidlich lang, aber beide sehr sehenswert und viel filmischer als jede "doku" mit talking heads und erklärbären.
rush hat geschrieben:Die zweite für meine Begriffe durchaus sehenswerte Doku habe ich in einem "Probemonat" bei Netflix entdeckt.
Offenbar ist Netflix auch als Co-Produzent in Erscheinung getreten - was auch immer das konkret bedeuten mag.
Inhaltlich befasst sie sich mit den Unruhen in der Ukraine im Winter 2013/2014 am Maidan. Dichte Atmosphäre, unkommentierte und drastische Gewaltszenen. Vom Schnitt her sehr abwechslungsreich, obwohl der Film inhaltlich an quasi ein und derselben Stelle über 90 Tage hinweg handelt.
Man könnte der Doku sicherlich eine gewisse Einseitigkeit vorwerfen - dennoch war sie für mich ein durchaus sehenswertes Zeitdokument.
Bisher ist sie wohl exklusiv bei Netflix zu sehen... aber vllt. ändert sich das ja noch.
Habe ich gestern gesehen. Eine "besondere Doku" vor allem darin, dass hier Originalfootage (von ca. 20 im Abspann genannten cinematographern) zu einem homogenen Heldengesang montiert wurde, chronologisch ("Tag 1", "Tag 2", "Tag 2 später am Nachmittag"). Sie wurden auch rigoros gegradet. Passend zum Titel dominieren die Farben Blau und Orange, Grün fehlt fast komplett. Offenkundige Handyaufnahmen kommen mit heftigem Rolling Shutter, und hier bewahrheitet sich, was ich vor Jahren mal schrieb, eines Tages würde RS zu einem bewusst eingesetzten Stilmittel werden. Das Gewobbel signalisiert einerseits Authentizität (auflösungstechnisch sind diese Aufnahmen von Winter 2013/14 gar nicht schlecht) und andererseits gesteigerte Dramatik: Detonationen, von denen es nicht wenige gibt, verzerren das Bild.
In den ersten Minuten dachte ich, auweia, diese Mucke trägt aber dick auf, das ist ja super kitschig. Ob sie wohl da irgendeinen Hans Zimmer OST "ausgeliehen" haben? Ganz falsch lag ich nicht, die Musik ist von Jasha Klebe, der anscheinend aus dem Zimmer-Team ist. Die Verwendung der stark emotionalisierenden Musik kann man sehr kritisch sehen, aber jedenfalls hilft sie ebenfalls, das Ganze homogener zu machen.
Die deutsche Synchro ist etwas irritierend. Der ukrainische Originalton ist zwar noch zu hören, aber darüber sprechen deutsche Sprecher teilweise lippensynchron, und, schlimmer, sie versuchen die Wut und die Schmerzen in den Stimmen nachzuahmen. Das schmälert die Wirkung erheblich. EDIT: Auf Englisch haben sie mit Untertiteln gearbeitet, legt der Trailer nahe.
Wie viel Emotionalität und Partei verträgt eine Dokumentation? Ein Thema für sich, das in diesem Thread schon einmal erörtert wurde.
EDIT: In diesem Zusammenhang interessant, in den Kommentaren zum Youtube-Trailer die polarisierende Wirkung zu beobachten. Die einen schreiben, das sei alles Nazi-Propaganda. Ein gewisser Prozentsatz der Protestler sind bekanntermaßen rechtsradikal. Besonders eine Stelle im Film, als der Glöckner der nahegelegenen Kathedrale beim Angriff der Berkut-Schläger auf die Demonstranten Sturm läutet (rückblickend erzählt er mit Tränen in den Augen, dieses Sturmgeläut hätte zuletzt beim Angriff der Tataren zwölfhundertnochwas stattgefunden) ist im Zusammenspiel mit der Hans-Zimmer-Soße (man denkt an Gladiator) wirklich too much. Die anderen schreiben, die gesamte Majdan-Bewegung sei von der CIA gesteuert worden, mit den üblichen Spätfolgen der Einmischung in innere Angelegenheiten. Diese bekommen als Antwort, sie seien von Putin bezahlte Trolle.
Vielleicht haben alle "Wir sind das Volk"-Bewegungen etwas Unreifes. Unseren eigenen Mauerfall und dessen mediale Ausschlachtung sahen auf meiner Seite der Mauer viele mit gemischten Gefühlen. Dennoch wünsche ich keinem Honnecker und Konsorten zurück oder den nativen Ukrainern (der pro-russische Anteil von ca. 30% sind bestimmt Russen) Janukowytsch.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 20 Nov, 2015 09:01
von Zedt
* Alphabet
* Plastic Planet
* the fog of war
* Megacities
* Into Eternity
* Man on wire
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 20 Nov, 2015 09:07
von dienstag_01
*Man on wire* als besondere Doku zu bezeichnen ist im Sinne von *besonders blöd* schon richtig ;)
Wollt ihr wirklich diese nachgespielten Emotionen?! Schon hart.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 20 Nov, 2015 10:27
von kichiku
hi, habe es schon mal hier irgendwo auf slashcam geschrieben glaube ich...
mag die dokumentarfilme von michael glawogger sehr sehr gerne...
Noch n Tipp für Youtube Dokus- wenn da nicht bbc, arte oder so oben steht, vorsichtig sein.
Es ist in Mode gekommen, dass Verschwörungsidioten auch "große" Dokus drehen, die sehen eigentlich ganz normal aus, aber insgeheim verbreiten sie dann darin ihre lächerliche Meinung.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 20 Nov, 2015 12:32
von Axel
TheGadgetFilms hat geschrieben:Noch n Tipp für Youtube Dokus- wenn da nicht bbc, arte oder so oben steht, vorsichtig sein.
Es ist in Mode gekommen, dass Verschwörungsidioten auch "große" Dokus drehen, die sehen eigentlich ganz normal aus, aber insgeheim verbreiten sie dann darin ihre lächerliche Meinung.
Wohl wahr. Es ist nicht leicht, sich eine "Meinung" zu bilden, ohne hysterisch zu werden. Gilt eigentlich für alle aktuellen Themen, Griechenland und Europa, die Flüchtlingswelle, den IS-Terror. Meinungen, erkannten schon die altgriechischen Philosophen, haben keinen Wert. Wissen hat Wert. Meinung (Nicht-Wissen) überwindet man durch Ignorieren von Behauptungen, die der Skepsis nicht standhalten.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 20 Nov, 2015 12:39
von Bommi
didah hat geschrieben:...passend dazu: super high me ;)
Den hab' ich auch. Der ist genauso beschissen. War aber nicht so erfolgreich wie Super Size Me, weil der natürlich nicht im Kino lief. Spurlock wurde von Weinstein verlegt, die auch die Michael-Moore-Filme ins Kino bringen.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 20 Nov, 2015 12:51
von TheGadgetFilms
Axel hat geschrieben:
TheGadgetFilms hat geschrieben:Noch n Tipp für Youtube Dokus- wenn da nicht bbc, arte oder so oben steht, vorsichtig sein.
Es ist in Mode gekommen, dass Verschwörungsidioten auch "große" Dokus drehen, die sehen eigentlich ganz normal aus, aber insgeheim verbreiten sie dann darin ihre lächerliche Meinung.
Wohl wahr. Es ist nicht leicht, sich eine "Meinung" zu bilden, ohne hysterisch zu werden. Gilt eigentlich für alle aktuellen Themen, Griechenland und Europa, die Flüchtlingswelle, den IS-Terror. Meinungen, erkannten schon die altgriechischen Philosophen, haben keinen Wert. Wissen hat Wert. Meinung (Nicht-Wissen) überwindet man durch Ignorieren von Behauptungen, die der Skepsis nicht standhalten.
Deßhalb einfach gucken ob irgend ein renomierter Wissenschaftler dabei ist (so mache ich das jedenfalls immer bei Dokus über Weltall etc), Wissenschaft ist die einzige die niemals lügt.
Ganz groß zb ist die ZDF Dokureihe Die Geschichte der Menschheit. Wenn alle Leute auf der Erde sich das angucken und vor allem verstehen würden, gäbe es viel weniger Probleme.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 20 Nov, 2015 13:10
von Jott
TheGadgetFilms hat geschrieben:Wissenschaft ist die einzige die niemals lügt.
Wie kommst du darauf? Gegen Geld oder aus sonstigen Gründen erzählt auch ein Wissenschaftler gerne mal Unfug vor einer Kamera.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 20 Nov, 2015 14:06
von TheGadgetFilms
Hab ich geschrieben Wissenschaftler oder Wissenschaft?
In der Wissenschaft wird erst etwas als echt und wahr bezeichnet, wenn es sich überprüfen lässt. Was meinst du warum die Nasa erst dieses Jahr gesagt hat, dass es Wasser auf dem Mars gibt- es wurde schon seit vielen Jahren vermutet, aber man konnte es nicht zu 100% beweisen.
Und das gute ist, erzählt jemand Unfug, lässt es sich ganz einfach beweisen.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 20 Nov, 2015 21:46
von cantsin
Um zur ursprünglichen Frage zurückzukommen - bei "besonderen Dokus" sollte man die Klassiker nicht vergessen:
- Beinahe alles von D.A. Pennebaker ("Daylight Express", "Primary", "Don't Look Back", "The War Room");
- Beinahe alles von Johan van der Keuken ("Blind Kind", "Beppie", "Een zondag");
- Filme von Barbara Kopple ("Harlan County, USA"), Errol Morris ("The Thin Blue Line"), Joshua Oppenheimer ("The Act of Killing"), Andrew Jarecki ("Capturing the Friedmans")
- und auch die Dokumentarfilme von Werner Herzog ("Grizzly Man").
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Sa 21 Nov, 2015 12:39
von Zedt
@ Cantsin: +1
Wieder mal ein interessanter Thread.
Weil gestern "breathing earth" auf Arte lief, war fasziniert von der Kongruenz von Bild und Inhalt, mMn ein Meisterwerk von Thomas Riedelsheimer, wie schon "touch the sound" mit Fred Frith und der gehörlosen Trommlerin Evelyn Glennie.
Auch noch erwähnens- und sehenswert:
* some kind of monster
* fahrenheit 911
* dogtown and z-boys
* Das Fest des Huhnes (von Walter Wippersberg)
* Die Krone - Tag für Tag ein Boulevardstück (von Nathalie Borgers)
* citizen four
* full metal village
* inside job
* gimme shelter (von Marty Scorsese)
* sound city (von Dave Grohl)
* der Film von Barbara Kopple über die Dixie Chicks
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Sa 21 Nov, 2015 14:13
von klaramus
Was ist denn mit TerraX, die hatten früher sogar eine Musik, die auf CD vertrieben wurde.
Wissenschaft ist die einzige, die ständig lügt...
K.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Sa 21 Nov, 2015 15:18
von maxx miliano
@Axel!
Wissen hat Wert. Meinung (Nicht-Wissen) überwindet man durch Ignorieren von Behauptungen, die der Skepsis nicht standhalten.
Schon klar-und wer überprüft von außen das Wissen, das ja nur Innen
in sich geschlossen für eine kurze Zeit "Wissen emittiert" und langfristig,
immer als Unrecht empfunden wird--->
Das immer missbraucht wird " Wissen ist Macht"..
Weil da bauen wir ständig künstliche Berge von denen wer blickt um den
Anderen weniger dessen zu unterstellen was selbiger im Nebel oft früher
zu erkennen mag. Oder auch nicht.
Und ist es derzeit im Interesse, das wir Wissen, auch global nutzen oder
ist dieses Modell, das hier gerade rennt eine neue Quell längere und besserer Gewinnmargen für die Drahtzieher, ohne Rücksicht vor den Opfern...die an Zahl unversiegbar sind, sein werden!
Gibt mir ein Bedenken, das selber zur Prüfung länger überlegen wird.
Meinung ist ja wenigstens mal eine seismische Erhebung aus dem Sofa, in
dem die Angst in die News starrt. Und die Meinung war nicht selber dort
anwesend, und sieht ständig nur unwissenschaftliches Gedöns. Und das wird dann oft noch aufbereite ( Bild) und würde im Lehrsaal als Gestank der Gosse empfunden werden...
"Mankind" war als Doku gut, würde manchen helfen...
Universum- Kein Tier ist so blöd wie der Mensch
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Do 26 Nov, 2015 22:09
von Chrompower
Vielen Dank für die ganzen Tipps Jungs, hab schon in ein paar reingehorcht und die sehen echt vielversprechend aus. Hab für die nächste Zeit erstmal wirklich tolles Material zum Anschauen und Inspirieren. Danke!
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Fr 27 Nov, 2015 00:38
von Stephan82
Hier mal ein paar die ganz gut sein sollen.
Banksy
Madagaskar
Pflanzenwelten
Planet Ocean
Last Ocean
Wildes Neuseeland
Shark Attack
Das grüne Wunder
More than Honey
Die Fantastische Reise der Vögel
The Story of Film
Gus van Sant
Searching for sugar man
Planet Re:Think
Cique du Soleil Traumwelten
Weggeworfen
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Sa 28 Nov, 2015 12:13
von Artvis
meine Empfehlungen
Forest of Bliss (von Robert Gardner),
unbedingt lesenswert zugehöriges Buch :
Robert Gardners "Forest of Bliss", Dokumentarfilm als visuelle Poesie.
von Norbert M. Schmitz, Susanne Gupta, UVK - Haus des Dokumentarfilms.
ISBN 978-3-86764-409-9.
Himmel und Erde (von Michael Pilz),
Österreichisches Filmmuseum , 2 DVD
beides auch über Amazon erhältlich.
Re: Besondere Dokus?
Verfasst: Sa 28 Nov, 2015 14:03
von mollinger
Ich werfe noch Ron Fricke ein, "Baraka" und "Samsara" sind wirklich außergewöhnlich.