Export einer Sequenz mit verschiedenen Framerates

[opiparus]

Hey an alle,

ich habe folgendes Problem:

Ich habe ein PremierePro CC Projekt mit einer Sequenz in der sich Spuren befinden, dich zum einen mit 60 fps und zum anderen mit 23,976 fps aufgenommen wurden.

Die 60 fps Aufnahmen habe ich gewollt so aufgenommen, damit ich sie eben jetzt in der Post verlangsamen kann. Bevor ich die 60 fps-Aufnahme in meine Spur gezogen habe, habe ich sie über Anpassen --> Filmmaterial interpretieren auf 23,976 fps gesetzt.

In Premiere sieht alles flüssig aus, sobald ich jedoch exportiere hab ich sehr sehr unschöne Ruckler im Video.

Ich habe ein paar verschiedene Export-Einstellungen verwendet aber an sich müsste ja:

Apple ProRes (HQ) , progressive, 23,976 fps

richtig sein - oder?

Beim Aufnehmen habe ich natürlich auf den richtigen ShutterSpeed geachtet und bei 60 fps mit 1/100 recordet.

Ich wäre wirklich verdammt dankbar wenn mir jemand weiterhelfen könnte, da für mich ne Menge auf dem Spiel steht....

Bin dankbar für jede Antwort!!

Liebe Grüße

opiparus

PS: Sequenz- Einstellungen hab ich nicht vorgenommen, ich hab einfach die mp4- files in das Sequenz-Fenster gezogen. Mir wurde gesat dass dies der beste Workflow bei PP CC wäre.
Aufgenommen wurde im XAVC-S Format.

[Bruno Peter]

60 fps und zum anderen mit 23,976 fps

Nie würde ich auf die Idee kommen sowas zu machen!

[Axel]

60 fps sind nur sinnvoll für die Aufnahmen, die später tatsächlich Zeitlupen sein sollen. Da 60 nicht sauber durch 24 zu teilen ist, lässt Premiere jedes zweite und darüber hinaus jedes fünfte Bild schnöde aus. Du bist dazu verdammt, die sehr zeitaufwändige Frameratenkonvertierung mit Zwischenbildinterpolation zu machen. Ist nicht nur zeitaufwändig, kostet auch ein bisschen Qualität. Du kannst es in AE mit der Methode Pixel Motion machen (weder Bildauslassung noch Bildüberblendung) oder mit dem Plugin ReelSmartMotionBlur.

[dienstag_01]

Axel, was schreibst du heute für einen Schwachsinn. Wenn das Filmmaterial auf 23,xx interpretiert wurde, wird natürlich nichts interpoliert, sondern mit einer Zeitlupe abgespielt. Alles richtig.

[Peppermintpost]

@dienstag

genau das hat axel geschrieben, wer lesen kann ist klar im vorteil.

[dienstag_01]

@Peppermintpost
Axel hat vom Weglassen jedes zweiten Bildes geschrieben und von AE. Passt hier nicht her.
Verstehste das oder brauchst du ne Anleitung ;)

[Peppermintpost]

ja lies noch mal nach. er schreibt für slomo ist 60fps ok, ohne weitere eingrenzung. aber 60fps zu drehen um sie dann in einem 24fps zu benutzen ohne eine zeitlupe zu wollen erfordert....usw.

[dienstag_01]

Aber der TO schreibt doch gerade, dass es Slomo will.

EDIT: Vielleicht hat der TO die Slomo noch weiter verlangsamt, das könnte Ruckler erklären

[opiparus]

hey jungs,

ich will hier keinen streit lostreten und bin euch wirklich verdammt dankbar für die vielen vielen antworten in kürzester zeit! :)

um eins klarzustellen: ja, ich will slowmo. deswegen hab ich bewusst teile in 60 fps gedreht.
damit es deutlicher wird: ich habe gebäude aufnahmen in 60 fps und interview -parts in 23,976 fps. interview = echtzeit --> gebäude = slowmotion

fällt irgendwem ein fehler an meinen export-settings auf? hat jemand einen tipp? kann es sein das prores probleme verursacht?

ich wär auch so so dankbar!!!!

update: slowmo wurde genau auf 23,976 fps gesetzt. ich hab ein paar tutorials gesehen die eben den weg empfehlen die exakte framerate zu verwenden.
es gäbe noch den weg über " geschwindigkeit --> und dann ca auf 40% setzen" richtig?
bin ich richtig in der annahme dass es wsl smoother laufen wird, wenn ich die geschwindigkeit sagen wir zB "nur" auf 40 fps reduziere, oder zB. 60 % bei der geschwindigkeit setze?

(frames exakt setzen vs. % - angabe bei der geschwindigkeit --> was ist besser?)

viele viele fragen, ich bin dankbar für jede antwort! :)

[dienstag_01]

Framerate exakt setzen ist genauso gut wie Geschwindigkeit - dann aber auch exakt! - setzen.
Wenn die Ruckler auf Grund des kurzen Shutters entstehen, könnte man die Slomo auch wieder beschleunigen. Dann aber bekommt man (fast immer)Zwischenbilder und die sollte man nach den Wegen von Axel berechnen lassen.

[Peppermintpost]

@opiparus

ich bin mir nicht 100% sicher wie Premiere mit unterschiedlichen Frameraten im Footage umgeht, daher würde ich dir einen Workflow forschlagen der evtl etwas durch die Brust ins Auge ist, aber 100% funktioniert.

Schneide deinen 60fps clip in die 23,976 fps Timeline. Egal was Premiere damit macht, mach einfach einen rechtsclick darauf und sag durch After Effects Composition ersetzen. Dann sollte AE aufgehen mit deinem Clip in einer Comp. Diese Comp sollte die gleiche Einstellung haben wie deine Premiere Timeline (automatisch). Dann gehst du im AfterEffects mit rechtsclick auf dein Footage und wählst "interpret Footage File" und dort wird vermutlich 60fps stehen, das änderst du in 23,976fps.
Dadurch wird dein Clip in der Composition deulich länger. Jetzt gehst du auf die Compositions Einstellungen und machst sie ebenfalls länger. Achtung jetzt keine fps mehr ändern, nur die Länge der Comp.
Jetzt gehst du zu Premiere und trimmst dir die Comp einfach entsprechend deinem Ausschnitt den du aus der Slomo haben möchtest.

Da darf jetzt in der Slomo nichts mehr ruckeln.

Ich würde fast wetten das geht auch in Premiere direkt irgendwie, ich kenne es nur nicht gut genug, deswegen dieser etwas umständliche Weg.
Mach auf keinen Fall eine Slomo im Premiere auf dein original Footage, das wird nix. Wenn du Ruckler hast, dann kommen die definitiv daher das dein Material irgendwo falsch interpretiert wird.

[dienstag_01]

Mach auf keinen Fall eine Slomo im Premiere auf dein original Footage, das wird nix.

Das ist falsch. Das einzige Problem ist, dass die Slomo über Geschwindigkeit exakt nach 23,xx vielleicht wegen Rundungsfehlern nicht funktioniert. Das müsste man ausprobieren, Ansonsten führt Interpretieren und Geschwindigkeit ändern zum selben Ergebnis.

[Peppermintpost]

Ansonsten führt Interpretieren und Geschwindigkeit ändern zum selben Ergebnis.

jepp sollte es. deswegen habe ich die vermutung (das kann aber zugegeben schwachsinn sein), das premiere schon beim Einlesen was falsch macht und es deswegen nicht funzt. ich glaube bei premiere kann man bei slomos auch keine fps angeben wie z.b. beim smoke, sondern nur in % der geschwindigkeit, und da wirds bei 3 stellen hinterm komma natürlich komisch. Aber ich vermute nur, ich hab nicht wirklich ne ahnung was da schief läuft, deswegen meine "durch Brust ins Auge" Methode, da ist dann sicher das es funzt. Aber elegant ist natürlich anders, das ist mir auch klar. ;-)

[dienstag_01]

Ich denke ja eher, dass es am Shutter bei der Aufnahme liegt.
Aber wissen tue ich es auch nicht ;)

Dein Weg über AE ist schon gut. Nur wenn ich sowieso nach einer exakten Framerate uminterpretiere, eigentlich überflüssig.

[Peppermintpost]

Ich denke ja eher, dass es am Shutter bei der Aufnahme liegt.
Aber wissen tue ich es auch nicht ;)

Dein Weg über AE ist schon gut. Nur wenn ich sowieso nach einer exakten Framerate uminterpretiere, eigentlich überflüssig.

jepp, komisch ist es auf jeden fall. Bei Premiere und AE sollte man doch annehmen das da die gleiche Programmierung unter der Haube steckt.
Evtl steht auch 60fps im .mov header es sind aber 59.94 drin. Hab mal gelesen das das bei einigen Kamera Herstellern der Fall ist, hatte sowas aber selbst noch nie auf dem Tisch.

[dienstag_01]

Evtl steht auch 60fps im .mov header es sind aber 59.94 drin. Hab mal gelesen das das bei einigen Kamera Herstellern der Fall ist, hatte sowas aber selbst noch nie auf dem Tisch.

Stimmt, gibts.
Aber im Fall von Uminterpretieren wäre das auch egal ;)
Daran kann es also auch nicht liegen.

[opiparus]

@peppermintpost:

vielen vielen dank für deinen ratschlag, ich werde das morgen gleich ausprobieren, ich hab aber noch kurz ein paar fragen:

Schneide deinen 60fps clip in die 23,976 fps Timeline. Egal was Premiere damit macht, mach einfach einen rechtsclick darauf und sag durch After Effects Composition ersetzen

Verstehe ich es also richtig, dass du mir empfiehlst eine sequenz zu erstellen die 23,976 fps "hat" (oder eben einfach einen clip der 23,976 fps hat in mein sequenz - fenster ziehe) um dann dort einen 60 fps clip einzufügen?
in premiere pro cc gibt es eine ähnliche funktion, siehe screenshot --> http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=46885090.

kommt das dann auf das selbe raus? UND es sind eben nicht 60 fps sondern 59,94 fps - macht das einen unterschied?


@ dienstag01

Ich denke ja eher, dass es am Shutter bei der Aufnahme liegt.
Aber wissen tue ich es auch nicht ;)

Wie schon erwähnt, die 60 fps Aufnahmen wurde mit einem 1/100 shutterspeed gedreht. Ich hoffe/denke/bange dass das an sich korrekt sein müsste?


Vielen vielen Dank für eure Antworten im Voraus!!!!

[Peppermintpost]

Aber im Fall von Uminterpretieren wäre das auch egal ;)
Daran kann es also auch nicht liegen.

ne da bin ich nicht sicher, ich denke halt so, AfterEffects denkt da sind 60fps drin und mappt die auf 24fps, es sind aber eine 60fps drin, also läuft das mapping schief.

ist halt echt fischen im trüben, das beste wäre opiparus würde mal einen kurzen clip in 60fps aufnehmen und hoch laden.

[Peppermintpost]

Verstehe ich es also richtig, dass du mir empfiehlst eine sequenz zu erstellen die 23,976 fps "hat" (oder eben einfach einen clip der 23,976 fps hat in mein sequenz - fenster ziehe) um dann dort einen 60 fps clip einzufügen?
in premiere pro cc gibt es eine ähnliche funktion, siehe screenshot --> http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=46885090.

kommt das dann auf das selbe raus? UND es sind eben nicht 60 fps sondern 59,94 fps - macht das einen unterschied?

ah genau das ist das Fenster aus deinem Screenshot wo ich nicht sicher war ob premiere das hat. Alles klaro, dann brauchst du nicht zu AE. Das Fenster ist genau das wo du einstellt mit welchem Speed dein Clip läuft und was du da hinein schreibst muss mit deiner Sequenz Einstellung überein stimmen.
Und ja 59,94 ist was anderes als 60fps, dein 23,976 ist auch was anderes als 24fps. 23,976 ist Kino fürs US-Fernsehen, vereinfacht gesagt. Kino für Kino ist wirklich 24fps.

Das mit dem Shutterspeed kann möglich sein, ich glaube bei deiner beschreibung ist es was anderes, aber wenn deine Verschlusszeit zu kurz ist für deine Bewegungsgeschwindigkeit, dann hast du eine Art Strobo Effekt. Dienstag könnte da richtig liegen, schwierig zu sagen ohne das footage sehen zu können, ist aber eine legitime Vermutung.

[dienstag_01]

Wenn in Premiere das Video interpretiert wird, dann ist egal, was die Ausgangsframerate ist - so meinte ich das. Wenn der Clip natürlich erst in seiner Originalframerate verwendet werden soll, dann muss die natürlich stimmen.

[Peppermintpost]

Wenn in Premiere das Video interpretiert wird, dann ist egal, was die Ausgangsframerate ist - so meinte ich das. Wenn der Clip natürlich erst in seiner Originalframerate verwendet werden soll, dann muss die natürlich stimmen.

jepp gut möglich, um das klar zu beantworten müsste man wissen was bei Quicktime genau unter der Haube los ist, das weiss ich leider nicht deswegen ja ich weder ja noch nein. Aber man kann es easy testen. Einfach eine Sequenz mit 60 fps anlegen und dann mal durch 2 Sekunden Frame-by-Frame durchsteppen, da darf dann kein Bild 2 mal vorkommen. Ist das der Fall sind es 60fps wenn nicht sind es 59,94.

[Stephan82]

Mal ein anderer Ansatz:
Ruckelt das gesamte exportierte 24p-Video oder nur das Stück mit der Zeitlupe? Auf welchem Monitor hast du das exportierte Video abgespielt? Viele PC-Monitore können doch nur 50 oder 60Hz. Kommt es dann nicht bei 24p-Videos wegen dem 3:2 Pulldown zwangsläufig zu Rucklern?

[opiparus]

So Jungs, wie gewünscht jetzt hier ein Beispiel-Video. Entschuldigt den Weißabgleich und die scheiss Farben - aber es geht ja um was anderes ;)



PW: slashcamihrseitdiebesten

Hier mein Workflow:

1. Die Shots von der Sekretärin & dem Gebäude wurden in 59,94 fps aufgenommen . Die habe ich, bevor ich irgendetwas mit ihnen gemacht hab, direkt im Quell-Fenster über Rechtsklick --> Ändern --> Filmmaterial interpretieren auf 23,976 fps gesetzt.

2. Die geänderten Shots hab ich in den Sequenz-Bereich von PP CC gezogen, Premiere Pro CC hat dann daraus direkt automatisch eine Sequenz erstellt.

3. Die Aufnahmen der Schüler und des Professors wurden in 23,976 fps aufgenommen, diese habe ich direkt so in die vorhandene Sequenz mit den abgeänderten Slow-Motion Shots hineingezogen.

4. Meine Export-Settings: http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=15824375

5. Extrem komisch und fast schon richtig besch**** : Das sind die automatischen Export-Settings (was zum Teufel macht da PP CC ??)
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=82701273



Im Moment läuft das ganze relativ smooth, es sind ein paar Hacker drin, davor war es aber viel viel schlimmer - was denkt ihr, wie wirkt das Video von der "Geschmeidigkeit" auf euch?

[dienstag_01]

Ob deine Sequenz in PPro die richtigen Einstellungen hat, kannst du doch im Projekt nachprüfen. (Es klingt immer so, als wüstest du nicht, was bei den automatisch erstellten Sequenzen genau angelegt wurde.)

Ansonsten, ich erkenne hier keinen Fehler im Workflow. Für mich sieht das nach etwas zu schnellen Bewegungen/Schwenks aus, daher das leicht Hakelige, ich bin allerdings auch nicht so der Slomo-Experte.
Bei der Sekretärin könnte man mal ein wirklich minimales horizontales Blur versuchen. Wenn man unbedingt will ;)

[Peppermintpost]

also die realtime Sequenzen sehen für mich ok aus. bei den slomos ist ein sehr gleichmässiger konstanter jitter drauf. Das ist wie dienstag richtig vermutete zu kurze shutter zeit. reche mit real smart motion blur eine ganz leichte bewegungsunschärfe drauf und gut ist.

[Horace83]

Mal die Frambeüberlendung beim Export testweise aktiviert? Oder mal dein 60p Material aus einer 30p Sequenz ausgespielt (um rauszukriegen wo der Fehler liegt)
Vom Workflow sieht das ja alles ganz ok aus.

[dienstag_01]

reche mit real smart motion blur eine ganz leichte bewegungsunschärfe drauf und gut ist.

Wäre sicher viel besser als ein einfaches horizontales Blur. Das ist eher was für Arme ;)

[WoWu]

Ich habe nun nicht den ganzen Thread gelesen, aber eigentlich müsste er doch die unterschiedlichen Frameraten in der TL nur zur Projektframerate konformen.
Dann läuft doch alles geschmeidig, ohne irgendwelche Konversionen, sie in Software doch sowieso grotttig aussehen.

[dienstag_01]

@WoWu
Stimmt, so hat ers auch gemacht ;)

[WoWu]

Sorry, dann war das wohl in der Passage, die ich gekippt habe.
Asche auf mein Haupt.
Aber dann kann ja auch nix mehr ruckeln.

[dienstag_01]

Nee, ruckeln nicht, aber flimmern wegen kurzem Shutter und schneller Bewegung.

[WoWu]

Ruckler im Video.

Dann hab ich da wohl was falsch verstanden.

[dienstag_01]

Dann hab ich da wohl was falsch verstanden.

Nee, haste nicht.
Aber manchmal nähert man sich ja in der Beschreibung des Fehlers erst der Wirklichkeit an ;)

[Peppermintpost]

ich hab den blöden tip mit AE gegeben weil ich nicht wusste das es das gleiche interpret footage Fenster auch im Premiere gibt, sind wir dann später erst drauf gekommen. ;-) work in progress

[Wurzelkaries]

Ähem... kann sein dass ich falsch liege. Aber wäre der korrekte shutter bei 60fps nicht eigentlich 1/120?

In Analogie zu 24fps = 1/48 shutter bzw. 25fps = 1/50 50fps = 1/100 etc.


LG

Stefan