Dem durch den Freefly MoVI ausgelösten Boom von elektronischen 3-Achsen Bildstabilisierungssystemen setzt dieser Artikel aus der Erfahrung gewonnene Gründe entgegen, weshalb der Einsatz von Gimbals nicht immer die beste Wahl ist
"Außerdem kann die Verfügbarkeit eines Gimbals dazu verführen, zu viele solche Shots zu drehen, einfach weil Aufnahmen so immer "besonders" aussehen - und ohne sich vorher Gedanken zu machen, ob sie im Rahmen der Handlung überhaupt an einer bestimmten Stelle angebracht und visuell sinnvoll sind."
Auf vimeo (hier im Forum ist auch ein solcher Clip zu bewundern) wird sich nach der slider-, timelapse-, tilt shift- und slomoseuche demnächst sicherlich ein weiterer filmischer Herpes ausbreiten: der Gimbalporno.
Da wird gegimbelt, bis der Orthopäde kommt und warum? Weil man's kann! Und weil man Äonen braucht, um das sauteure Spielzeug auszubalancieren und wenn es dann mal läuft, will man es nicht gleich wieder wegpacken.
In diesem Sinne: einen guten, unstabilisierten Übergang (vulgo Rutsch) ins Jahr 2015! ;-)
okay, sie sind schwer, besonders das Ronin, aber punkt 2... du brauchst immer personal. zumindest einen focus-puller und das ist bei der steadycam nicht anders! und jedes equipment, wie zb sinnlose kran-shots, kann "overused" werden!
Paralkar hat geschrieben:Weitaus besser als die ganzen Katzenvideos in den social media Netzwerken
mmh nich wirklich. katzen versuchen wenigstens nicht, einen mit banalitäten zu beeindrucken. und diese ganze flut an "coolen" dof/steady/gimbal/slomo shots, bei denen die technologie in den letzten jahren das pech hatte, in leistbare preisregionen, und damit in millionen unfähige hände zu fallen, ist schon manchmal recht nervig.
TheGadgetFilms hat geschrieben:Meine Rede von Anfang an...
Abgesehen davon dass viele immer noch denken ein Gimbal sei ein Steadicamersatz...
Kurze schnelle Shots schon :P
Is auch schneller fertig als ne Steady.
Außerdem kann man das Teil auch selber lenken wenn beim Ronin z.B. richtig eingestellt wird und das Schärferad dann am Griff ist.
Dauert 10 Minuten um das Teil aufzubauen.
Dann noch die Schnellwechselplatte von Cinemilled und schon kann man zügig von Gimbal auf Stativ, Schulter-Rig oder Slider.
Die Steady nehm ih nicht mehr mit.
Naja, die Erkenntnis durch diesen Artikel ist ja eher banal. Nicht alles ist für alles geeignet. Ich verwende ja auch keine Baumschere zum Nägelschneiden :-)
Eine wichtige Erkenntnis liefert hingegen z.B. folgender Satz: Bei Dunkelheit sieht man nicht so weit wie bei Tageslicht, wo man weiter sicht.
Lächerlich. Ein erfahrener Profi-Steadicam Operator und gute Kameraassistenten haben eine Alexa umkonfiguriert und schnell auf ne Steadicam gebaut und sind drehfertig bevor du überhaupt den Gimbal aus deinem Case gezerrt hast.
Es ist nicht die Kamera die die schönen Bilder macht, sondern der Mensch dahinter.
Lächerlich. Ein erfahrener Profi-Steadicam Operator und gute Kameraassistenten haben eine Alexa umkonfiguriert und schnell auf ne Steadicam gebaut und sind drehfertig bevor du überhaupt den Gimbal aus deinem Case gezerrt hast.
ja. und wie schnell wäre ein erfahrener gimbal profi operator ?
Thunderblade hat geschrieben:[
Lächerlich. Ein erfahrener Profi-Steadicam Operator und gute Kameraassistenten haben eine Alexa umkonfiguriert und schnell auf ne Steadicam gebaut und sind drehfertig bevor du überhaupt den Gimbal aus deinem Case gezerrt hast.
Jemand der noch nie mim Gimbal was gemacht hat, kriegt verhältnismässig auch nicht so schöne Sachen hin, verglichen mit einem professionellen Gimbal Operator, aber jemand der noch nie eine Steady in der Hand hatte, kriegt rein garnix hin :-D
Es ist ein Werkzeug, und so sollte man es auch sehen, der "Baumschere zum Fingernagelschneiden" Vergleich passt da wie die Faust aufs Auge.
Alles andere wäre Ego und Profilieren, man kann ne Steadycam nicht für nutzlos erklären, genauso wenig wie ein Gimbal.
Ich schau irgendwie nicht so oft alles in Vimeo an, deshalb bin ich von sowas auch nicht so genervt, können die andern ja auch mal probieren die so genervt davon sind.
ein solches Rig kann man nicht stundenlang frei in der Hand halten.. jo, wir verwenden den Ronin auf ner Steadycam.. Cinemilled sei dank.. und mein Operator ist ein Tier.. der macht das Tagelang :-)
stilistische Mittel können überverwendet werden.. absolut.. Kranshots, Dollyshots, statische Kamera.. auch Gimbalshots
man braucht nen Focuspuller.. ohje.. ich empfehle autofocus *lol*
Für mich als Filmemacher bringt ein Gimbal mehr Optionen meine Ideen umzusetzen.. ob frei fliegend, als remotehead an nem Kran etc pp.. und mehr Optionen sind per definition nie was schlechtes..
Und ja, das mit dem schneller ne Alexa auf ner Steadycam stabilisiert als ne Epic auf dem Ronin möchte ich wirklich sehen.. ich habe Erfahrung im stabilisieren von beidem.. wenn man ein wenig übung hat, ist der Ronin wirklich schnell balanciert..
Lächerlich. Ein erfahrener Profi-Steadicam Operator und gute Kameraassistenten haben eine Alexa umkonfiguriert und schnell auf ne Steadicam gebaut und sind drehfertig bevor du überhaupt den Gimbal aus deinem Case gezerrt hast.
Soll ich dir n Video machen? :)
Die Steadi muss auch erst mal aus dem Koffer. Hab beides schon lang genug genutzt. Hier n Beispiel:
Hätte ich ohne Gimbal nicht so einfach und schnell hinbekommen.
Sind mim Bollerwagen in dem Stativ, Schulter-Rig und Gimbal lagen durch die Gegend gelaufen und haben gefilmt. Steady wäre viel sperriger gewesen.
Steady würde ich aber auf jeden Fall bei längeren Takes vorziehen aber bei Musikvideos sind die 3-4 Minuten Takes zu ertragen.
Paralkar hat geschrieben:Weitaus besser als die ganzen Katzenvideos in den social media Netzwerken
mmh nich wirklich. katzen versuchen wenigstens nicht, einen mit banalitäten zu beeindrucken. und diese ganze flut an "coolen" dof/steady/gimbal/slomo shots, bei denen die technologie in den letzten jahren das pech hatte, in leistbare preisregionen, und damit in millionen unfähige hände zu fallen, ist schon manchmal recht nervig.
Stimmt, Hollywood beweist uns ja eindrucksvoll, wie unglaublich viele erzählerisch wertvolle und gut durchdachte Filme man mit hochbezahltem Personal an hochpreisigem Equipment produzieren kann.
Lächerlich. Ein erfahrener Profi-Steadicam Operator und gute Kameraassistenten haben eine Alexa umkonfiguriert und schnell auf ne Steadicam gebaut und sind drehfertig bevor du überhaupt den Gimbal aus deinem Case gezerrt hast.
Soll ich dir n Video machen? :)
Die Steadi muss auch erst mal aus dem Koffer. Hab beides schon lang genug genutzt. Hier n Beispiel:
Hätte ich ohne Gimbal nicht so einfach und schnell hinbekommen.
Sind mim Bollerwagen in dem Stativ, Schulter-Rig und Gimbal lagen durch die Gegend gelaufen und haben gefilmt. Steady wäre viel sperriger gewesen.
Steady würde ich aber auf jeden Fall bei längeren Takes vorziehen aber bei Musikvideos sind die 3-4 Minuten Takes zu ertragen.
PS: Frohes neues allen :)
hast du Aber hart nachstabilisert, oder? Der Himmel wabbert ganz schön und der Boden tanzt mit :D
Ich habe noch nie mit einem echten Dreiachsengimbal gerabeitet. Eine entscheidende Frage ist, wie umständlich das offenbar doch notwendige (grobe) Austarieren und das Abstimmen der Elektronik ist. Umständlicher als bei einer Steadycam kann es wohl kaum sein, die kommt ja schon aus dem Gleichgewicht, wenn das Zoom ausgezogen wird.
So nebenbei, welcher Amateur braucht schon einen Fokuspuller? Selbst bei KB-Brennweiten war bei Blende 8 ab 3m schon alles von vorne bis hinten scharf und für die Bestimmung des Bildausschnittes brauche ich keinen dritten Mann.
Hier werden manchmal Maßstäbe angelegt, die nur aus der Profipraxis stammen können.
Lächerlich. Ein erfahrener Profi-Steadicam Operator und gute Kameraassistenten haben eine Alexa umkonfiguriert und schnell auf ne Steadicam gebaut und sind drehfertig bevor du überhaupt den Gimbal aus deinem Case gezerrt hast.
Soll ich dir n Video machen? :)
Die Steadi muss auch erst mal aus dem Koffer. Hab beides schon lang genug genutzt. Hier n Beispiel:
Hätte ich ohne Gimbal nicht so einfach und schnell hinbekommen.
Sind mim Bollerwagen in dem Stativ, Schulter-Rig und Gimbal lagen durch die Gegend gelaufen und haben gefilmt. Steady wäre viel sperriger gewesen.
Steady würde ich aber auf jeden Fall bei längeren Takes vorziehen aber bei Musikvideos sind die 3-4 Minuten Takes zu ertragen.
PS: Frohes neues allen :)
hast du Aber hart nachstabilisert, oder? Der Himmel wabbert ganz schön und der Boden tanzt mit :D
Sorry---hier ohne---bin immer 5cm im Sand abgesackt: :)
Trotzdem wäre sowas ohne Gimbal nicht so schnell und einfach gegangen.
domain hat geschrieben:Ich habe noch nie mit einem echten Dreiachsengimbal gerabeitet. Eine entscheidende Frage ist, wie umständlich das offenbar doch notwendige (grobe) Austarieren und das Abstimmen der Elektronik ist. Umständlicher als bei einer Steadycam kann es wohl kaum sein, die kommt ja schon aus dem Gleichgewicht, wenn das Zoom ausgezogen wird.
So nebenbei, welcher Amateur braucht schon einen Fokuspuller? Selbst bei KB-Brennweiten war bei Blende 8 ab 3m schon alles von vorne bis hinten scharf und für die Bestimmung des Bildausschnittes brauche ich keinen dritten Mann.
Hier werden manchmal Maßstäbe angelegt, die nur aus der Profipraxis stammen können.
Austarieren 7-10 Minuten.
Am besten sind natürlich Zooms die nicht ausfahren aber bei Ronin gibts ne Auto-Taste in der App. Können mich jetzt gerne alle schlagen aber ich find da den Gimbal einfacher.
PS: bei Automatik zieht das Ding halt mehr Strom aber man kann sich auch gerade die 5 Minuten nehmen um schnell auszugleichen. Ist alles eine Frage der Routine.
Weil alles schnell eh gehen muss, scheint der andere Punkt nicht groß diskutiert zu werden:
Das Gewicht und damit die mögliche Einsatzlänge.
Will man eine Einstellung jedoch mehrmals wiederholen, wird die Muskelkraft irgendwann zum limitierenden Faktor. Und schon nach kurzer Zeit lässt aufgrund der Beanspruchung des Trägers die erreichbare Qualität nach.
das Beispiel war glaub ich vom 4 oder 6ten Take einer 4 Minuten Fahrt.
Gimbal up-side-down und die Ellenbogen in die Hüfte.
Red Epic mit Follow-Focus Fingerwheel.
Schnell:
Deswegen buchen einen die Leute. Langsam kann jeder.
j.t.jefferson hat geschrieben:
Austarieren 7-10 Minuten.
Am besten sind natürlich Zooms die nicht ausfahren aber bei Ronin gibts ne Auto-Taste in der App. Können mich jetzt gerne alle schlagen aber ich find da den Gimbal einfacher.
Einspruch: die Automatik-Funktion kann das Gimbal nicht perfekt ausbalancieren, sie kann nur die Motoren den Begebenheiten automatisch anpassen (Kamergewicht etc). Das perfekte Tarieren musst DU leider immer noch selber machen. Ich habe mich ja schon heftigst über Videos totgelacht bei denen sich ein User über die "mangelhafte" Automatik-Funtion beschwert: nimmt eine Red mit fetter Zeiss-Optik, klatscht das ganze aufs Gimbal, drückt Auto und meckert rum. Zaubern kann leider keiner, auch nicht DJI.
Allerdings finde ich einen Gimbal deutlich besser zu handhaben als ein Steady. Was macht der Steady-Operator bei 6 Windstärken aufm Deich? Nach Hause fahren. Was macht der Gimbal-Mann? Geld verdienen :-)
Alles hat so seine Berechtigung, ich finde ein Gimbal mit Haltesystem als Arbeitserleichterung (zb Hüftgurt) mit kleinem Joystick perfekt. Eine Steady kann zb nur eingeschränkt bestimmte Winkel einfangen, mit dem Gimbal kann ich in einer Einstellung von ganz oben nach Froschperspektive :-)
das Beispiel war glaub ich vom 4 oder 6ten Take einer 4 Minuten Fahrt.
Gimbal up-side-down und die Ellenbogen in die Hüfte.
Red Epic mit Follow-Focus Fingerwheel.
Schnell:
Deswegen buchen einen die Leute. Langsam kann jeder.
schnell ist nicht das wichtigste - gut muss es sein
wie sieht es eigentlich mit der kombination gimbal+easy-rig aus?
ich sehe das problem mit dem gimbal bei einem langen einsatz - eine epic mit objektiv hält wohl selbst ein durchtrainierter nicht einen ganzen drehtag
ah ja - die Verbindung mit easyrig ist interessant.
Bei all den Stabi-Systemen sehe ich aber auch eine Beschränkung bei der Brennweite - ich mag längere Brennweiten - gern auch abgeblendet mit nicht zu geringem DoF.
Da frage ich mich immer: Bis zu welcher Brennweite kann man mit den jeweiligen Stabi-Sytemen gehen?
iasi hat geschrieben:ah ja - die Verbindung mit easyrig ist interessant.
Bei all den Stabi-Systemen sehe ich aber auch eine Beschränkung bei der Brennweite - ich mag längere Brennweiten - gern auch abgeblendet mit nicht zu geringem DoF.
Da frage ich mich immer: Bis zu welcher Brennweite kann man mit den jeweiligen Stabi-Sytemen gehen?
bis 30 gehts super.
Entweder mim Fingerwheel oder ein externer zieht Focus.
und wegen dem gut aussehen oben---das sowieso ;)
Hatte schon nen 8 Stunden Dreh wo alles abwechselnd mit Gimbal oder aus der Hand gedreht wurde. Die letzte Stunde war ich am Ende. Bauchmuskeln und Arme haben geschmerzt wie sau. Geht aber alles ;)
iasi hat geschrieben:ah ja - die Verbindung mit easyrig ist interessant.
Bei all den Stabi-Systemen sehe ich aber auch eine Beschränkung bei der Brennweite - ich mag längere Brennweiten - gern auch abgeblendet mit nicht zu geringem DoF.
Da frage ich mich immer: Bis zu welcher Brennweite kann man mit den jeweiligen Stabi-Sytemen gehen?
bis 30 gehts super.
Entweder mim Fingerwheel oder ein externer zieht Focus.
und wegen dem gut aussehen oben---das sowieso ;)
Hatte schon nen 8 Stunden Dreh wo alles abwechselnd mit Gimbal oder aus der Hand gedreht wurde. Die letzte Stunde war ich am Ende. Bauchmuskeln und Arme haben geschmerzt wie sau. Geht aber alles ;)
machst du das dann am zweiten Tag auch nochmal? ::)))
Oder gar ´ne ganze Drehwoche?
30mm - hmmm - das ist für mich eben die größte Einschränkung - eigentlich ist das noch zu kurz für Nahe ...
Ansonsten sind die Gimbals eine der tollsten Innovationen der letzten Zeit - und machen in Verbindnung mit einem leichten Kamerasetup eigentlich ein Steadicam fast schon überflüssig.
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