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Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Sa 25 Okt, 2014 11:06
von 740intercooler
macht es sinn für den bewegtbildeinsatz die samyang cineversion zu nehmen, auch wenn man ohne follow arbeitet? unterschiede beim schärfeweg? ist die blende bei beiden versionen stufenlos?

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Di 18 Nov, 2014 19:04
von PrincipeAzzurro
…würde ich auch gerne wissen.
Wer hat mit den Samyangs Erfahrungen? Das 85 /1.2er Canon jedes Mal zu leihen ist auf die Dauer eigentlich kein Zustand, und der Kaufpreis liegt noch immer um die 1800-2000 Euro.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Di 18 Nov, 2014 19:11
von rush
PrincipeAzzurro hat geschrieben:Das 85 /1.2er Canon jedes Mal zu leihen ist auf die Dauer eigentlich kein Zustand, und der Kaufpreis liegt noch immer um die 1800-2000 Euro.
Ein 85er 1.2 zum filmen?! Nutzt du das tatsächlich bei Offenblende? Holla.. da ist ja bereits die Wimper an FX nicht mehr durchgehend scharf ;)

Für die Fotografie könnte ich das noch nachvollziehen - aber im Bewegtbildbereich wäre mir eine f 1.2 an FX definitiv zu heiß :D

Ansonsten würde ich sagen: Die Cine Versionen!

Glaube das die normalen auch nicht "declicked" sind... zumindest das 35er ist es nicht.

Kann aber laut diversen Tutorials manuell "deckilced" werden...


Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Di 18 Nov, 2014 19:34
von PrincipeAzzurro
Die VDSLR-Versionen sind doch ohnehin "de-clicked" oder lese ich das falsch bei Samyang auf der Webseite?

Was das 85er zum Filmen angeht… ich arbeite mit einem der besten Kameraleute zusammen, die es momentan in DE gibt. 15 Jahre Erfahrung als Schärfezieher in Kino und TV. Vor drei Jahren landeten wir in Kashmir ohne Equipment, nur mit unseren eigenen zwei 5Ds und ein paar Prime Lenses, weil die Produktion ziemlichen Bockmist gemacht hatte und alles in Delhi hängenblieb. Haben dann einen ganzen Film auf dem Wasser gemacht ohne Stativ, ohne Slider, ohne gar nix. Ist ziemlich schön geworden(findest Du bei vimeo)…
Und auf unserer homepage www.outremerfilm.com kannst Du den Teaser des neuen Films über äthiopischen Jazz sehen, der von ganz nahen Portraits und "auf der Bühne"-Bildern lebt: gute 40% des Films sind mit dem 85mm entstanden, 50% mit dem 35mm und der Rest mit längeren Tüten.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Di 18 Nov, 2014 19:45
von rush
PrincipeAzzurro hat geschrieben:gute 40% des Films sind mit dem 85mm entstanden, 50% mit dem 35mm und der Rest mit längeren Tüten.
Ich steh auch auf längere Tüten, keine Frage! - Aber f 1.2 an FX ist wirklich heftig ;) Vermutlich wird man einfach immer nen Tacken abblenden und dann passt es ja auch. Nur weil man ein f 1.2er hat bedeutet das ja nicht automatisch das man die 1.2.er auch wirklich oft nutzt... darum ging es mir. In den meisten Fällen wird man eh auf 1.4 oder so abblenden um eine halbwegs gescheite Arbeitsblende zu bekommen.

An Super 35 aka APS-C sieht die Welt schon wieder ein bißchen anders aus...

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Di 18 Nov, 2014 19:52
von rush
PrincipeAzzurro hat geschrieben:Die VDSLR-Versionen sind doch ohnehin "de-clicked" oder lese ich das falsch bei Samyang auf der Webseite?
nein das siehst du schon richtig... aber die Cine version ist doch quasi die VDSLR Version, oder nicht? Also ein und dasselbe.

Also in der Cine Linie heißen die Scherben einfach VDSLR (cine)...

Das andere sind die normalen Fotovarianten - so deute ich das zumindes auf den Samyang Seiten.

Daher würde ich wenn es um Video geht zur VDSLR(Cine) Version greifen.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Di 18 Nov, 2014 19:53
von Adam
A)
Die Cine-Versionen habe eine stufenlose Blende, die Foto-Versionen nicht.
B)
Meine persönliche Meinung ist, dass die Samyang-Linsen angenehmer sind als die Canon oder sonstige Fotolinsen.
Nicht hinsichtlich der Abbildungsleistung, da gibt es natürlich auch sehr gute Optiken (wie das hier angesprochene Canon 85/1.2), sondern hinsichtich der Haptik, Focuslauf.

Stufenlose Blende ist nicht zwingend notwendig, aber in manchen Situationen durchaus praktisch.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Di 18 Nov, 2014 20:17
von PrincipeAzzurro
Danke Adam! Wo kaufen in DE? Oder in Polen bestellen?

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Di 18 Nov, 2014 20:49
von Adam
Wo kaufen?
Wenn es Dir nicht auf jeden cent ankommt in DE.
Warum?
Weil es doch theoretisch immer mal wieder vorkommen kann, dass irgendwas schief gelaufen ist, die Linse defocusiert ist oder ein nur-98%-perfekt-Exemplar durch die Qualitätskontrolle rutscht.
Ist bei einem 28.- Teil aus China egal, aber bei einer Linse für ein paar hundert Euro, ist es doch von Vorteil, wenn man es im eigenen Land, mit der eigenen Sprache, unkomplziert reklamieren kann.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 10:20
von Frank Glencairn
rush hat geschrieben: In den meisten Fällen wird man eh auf 1.4 oder so abblenden um eine halbwegs gescheite Arbeitsblende zu bekommen.

...
...wenn sich irgendwas im Bild bewegt, wohl eher f4.

Ein f1.2 Objektiv ist bei f4 lichtstärker als ein f4 Objektiv auf f4.

Google mal nach T-Stop

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 10:27
von Jott
PrincipeAzzurro hat geschrieben:Danke Adam! Wo kaufen in DE? Oder in Polen bestellen?
Unter anderem macht dich das ganz normale amazon glücklich. Samyang gleich Rokinor gleich Walimex.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 11:52
von Ab-gedreht
Ganz gutes Video dazu:



Wir haben die Walimex Version, von 8 bis 85 tolles Glas für sehr! kleines Geld!

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 12:03
von Frank Glencairn
PrincipeAzzurro hat geschrieben:…würde ich auch gerne wissen.
Wer hat mit den Samyangs Erfahrungen? Das 85 /1.2er Canon jedes Mal zu leihen ist auf die Dauer eigentlich kein Zustand, und der Kaufpreis liegt noch immer um die 1800-2000 Euro.
Was? 1800-2000 Euro?
Kaufst du deine Objektive in der Apotheke?

Normal kostet das 85er um die 270,00 €

http://www.idealo.de/preisvergleich/Off ... limex.html

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 12:16
von Ab-gedreht
Frank Glencairn hat geschrieben:
PrincipeAzzurro hat geschrieben:…würde ich auch gerne wissen.
Wer hat mit den Samyangs Erfahrungen? Das 85 /1.2er Canon jedes Mal zu leihen ist auf die Dauer eigentlich kein Zustand, und der Kaufpreis liegt noch immer um die 1800-2000 Euro.
Was? 1800-2000 Euro?
Kaufst du deine Objektive in der Apotheke?

Normal kostet das 85er um die 270,00 €

http://www.idealo.de/preisvergleich/Off ... limex.html
http://www.idealo.de/preisvergleich/Off ... 06491.html

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 12:26
von Frank Glencairn
Ahh... Canon, nicht Samyang mit Canon Anschluss - falsch gelesen - my bad.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 18:52
von 740intercooler
habe die fotoversion bestellt bevor sich hier was regte und kann btw die ebaypolen sehr empfehlen. 480 euro für das 24 1,4, versandkostenfrei und schnell.

schade dass ich jetzt ne stufige blende habe, aber evtl. ist deklicken eine möglichkeit für mich. einen vorteil hat die fotoversion: ohne ff ist es sicher angenehmer zu fokusieren als immer in das grobe zahnrad zu greifen.

streitet nicht über lieblinbsblenden. das passt nicht hier her und klingt beim lesen nach vergeudeter lebenszeit. für alle beteiligten.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 21:20
von nachtaktiv
740intercooler hat geschrieben:ohne ff ist es sicher angenehmer zu fokusieren als immer in das grobe zahnrad zu greifen.
das finde ich auch wichtig. bei der fotoversion KANN man noch naträglich einen zahnkranz aufziehen. bei der cine muss man damit leben.. da ich selten rigge, gefällt mir die foto version besser.

scheint aber ganz schön im preis zu fallen. die faustregel : "gute gläser bleiben teuer" scheint auch nicht mehr zu stimmen ...

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 22:02
von rush
nachtaktiv hat geschrieben:
scheint aber ganz schön im preis zu fallen. die faustregel : "gute gläser bleiben teuer" scheint auch nicht mehr zu stimmen ...
Fairerweise muss man sagen, das die Samyangs ja allgemein schon recht erschwinglich sind verglichen mit bspw. jenen von Zeiss...

Weiterhin ist der Preisverfall bei s.g. "Third Party" Herstellen gefühlt und auch realistisch betrachtet allgemein deutlich ausgeprägter als etwa der von Zeiss oder auch "original" Nikkoren bzw. Canon Objektiven.... Hinzu kommt, das die Samynags/Walimexe/Falcons und wie sie alle verkauft werden primär für die filmende Zunft interessant sind.

Die meisten Fotografen dagegen werden eher zu einer Linse mit AF-Möglichkeit greifen - und die wenigen verbleibenden die MF-Puristen greifen dann scheinbar doch eher ins hochpreisige Objektivregal.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Mi 19 Nov, 2014 23:03
von nachtaktiv
rush hat geschrieben:
Fairerweise muss man sagen, das die Samyangs ja allgemein schon recht erschwinglich sind verglichen mit bspw. jenen von Zeiss...
is alles relativ. für jemandem wie mich, der normalerweise immer auf günstiges altglas zurück greift, weil auf dem emount zuhause, sind anfangs fast 600 tacken nicht wenig.
rush hat geschrieben:Weiterhin ist der Preisverfall bei s.g. "Third Party" Herstellen gefühlt und auch realistisch betrachtet allgemein deutlich ausgeprägter als etwa der von Zeiss oder auch "original" Nikkoren bzw. Canon Objektiven....
das ist was, was ich nie verstehen werde. eigentlich müssten die grossen marken auch ein bissl schneller im preis fallen, da die stückzahlen da viel grösser sind, und ein "trendy" objektiv, was am anfang jeder haben will, nach einem hype auch dementsprechend schwarmweise in der bucht schwimmen müsste...

müsste .... was es irgendwie nicht tut ... auch meine 600D erzielte im gebrauchtverkauf viel mehr, als meine NEX5N ... verstehe das, wer will ... steht halt canon drauf *facepalm* ...
rush hat geschrieben:Hinzu kommt, das die Samynags/Walimexe/Falcons und wie sie alle verkauft werden primär für die filmende Zunft interessant sind.
ja. nur werden aufgrund dessen ja auch schon von anfang an weniger verkauft. dementsprechend klein ist der gebrauchtmarkt nach einer weile. warum dann die preise trotzdem in den keller gehen, erschließt sich mir nicht.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Do 20 Nov, 2014 12:55
von 740intercooler
wo finde ich denn die kellerpreise? gebraucht ist doch so gut wie nichts da an samyangzeug.

Re: Samyang, cine oder nicht cine?

Verfasst: Do 20 Nov, 2014 13:59
von TaoTao
Hatte mal ein 85mm, da habe ich einfach hinten das Bajonett aufgeschraubt und die kleine Kugel entfernt, danach war der Blendenring stufenlos.

Kann man auch sparen indem einfach die normale Version kauft