slashCAM Forum

Hallo,

ich brauch dringend eure hilfe. das Tokina AT-X 2,8/11-16 Pro DX II scheint ja nen sehr schönes teil zu sein, vor allem mit der Pocket zusammen.
das einzige was ich bei der pocket cam noch nicht so ganz verstehe, ist, bei welchen objektiven ich weiß, dass sie auf jeden fall direkt drauf passen und bei welchen gar nicht und bei welchen nur mit adapter. wobei sich mir dann die ganz große frage stellt: welcher adapter?
ich blick bei diesen adaptern überhaupt nicht durch.. es gibt so viele und ich weiß wirklich nicht welcher für was nötig ist? ich fürchte mich da echt vor den teils sehr hohen preisen..
also meine hauptfrage: brauch ich für das tokina einen adapter bei der pocket cam oder nicht? wenn ja, welchen adapter (ich hoffe es geht günstig)? und soweit ich weiß gibt es das tokina in der ausführung für canon und für nikon.. welches davon passt auf die bmpcc?

vielen dank schonmal!

Hallo shorty,

obwohl ich selbst das Tokina (noch) nicht habe, findest du in mir einen Irren, der zu diesem Thema locker eine Stunde referieren könnte.

Zunächst: Du brauchst auf jeden Fall einen Adapter für das Tokina, egal ob als Nikon- oder Canonmount, da die Pocket einen MicroFourThird (MFT oder M4/3, nicht Four-Thirds!)- Anschluss hat.

Solche Adapter findest du z.B.hier. Diesen Preis unterbieten einige Ebay-Chinesen, es gibt aber ein Aber: Die 20€-Versionen haben i.d.R. keinen "Mitnehmer" für die Blende, die man deswegen nur mit einem älteren Objektiv mit manuellem Blendenring verwenden kann, zu denen das Tokina nicht zählt.

Ich beschloss seinerzeit, bei einer kritischen Verbindung wie dem Objektivanschluss nicht zu sehr zu geizen und kaufte den Novoflex.

Nun ist es so, dass der Sensor der Pocket ein "Super 16" ist, was zu guter Letzt einen Crop-Faktor von 2,88 gegenüber Vollformat bedeutet. Wenn dich diese Begriffe verwirren: Des Tokinas hervorstechendste Eigenschaft ist die "11". Diese Brennweite macht es zum Super Weitwinkel auf Nikon DX oder Canon APSC, für die es jeweils konstruiert wurde, beides mehr oder weniger Super-35 - Sensoren mit einem Cropfaktor von ~1,6.

Für die Pocket ist es recht schwer, ein starkes Weitwinkel zu finden (zum Ausgleich dazu ist es kinderleicht, in jeder Wühlkiste beim Fotoladen ein wunderbares, kompaktes Tele für nix und wieder nix zu finden, denn bereits ein stinknormales 50 mm ist an der Pocket das reinste Teleskop!). Die Original MFT-Optiken, die da in Frage kämen, sind lächerlich teuer und noch dazu lächerlich lichtschwach.

Mit einem "normalen" Adapter würden die 11mm des Tokina auf der Pocket durch den Crop-Faktor von 2,88 zu einem 31,68 mm, was nur noch Weitwinkel-Hater überhaupt zu Weitwinkel zählen. Deswegen holt man sich nicht diese Optik. Da kämest du weitaus günstiger mit einem SLR magic oder Olympus. Okay, das wären Pi mal Daumen 35 mm, eine "Reporteroptik", aber beide sind recht lichtstark und brauchen keinen Adapter. Es gibt dann noch relativ schwer erhältliche Kowa, in 6mm und 8mm. Das 8mm habe ich monatelang gesucht, nachdem es hier nicht mehr erhältlich war. Ich fand noch eine chinesische Auktions-Seite, aber da wurde es mir zu kompliziert. Hier ein Kowa 8mm-Clip:


Ich selbst habe den Metabones BMPCC Speedbooster. Das ist ein Adapter, der die Strahlen des darauf verwendeten Objektivs bündelt, es um 1 2/3 Blenden heller macht und um den Faktor 0,58 weitwinkliger.

Es gibt ihn in einer Nikon-Variante und einer Canon-Variante.

Mit ihm würde das Tokina auf der Pocket zu einem 19,25 mm (bezogen auf Vollformat), ein Super- Weitwinkel. Außerdem würde die größte Blende des Tokina von 2,8 auf sagenhafte 1,6 rutschen (bezogen auf Lichtstärke, nicht auf DoF, aber Weitwinkel und sDoF passen sowieso schlecht zusammen), hier sind die Drittel-Blendenstufen zum Nachschauen:

f/ 1 1,1 1,2 1,4 1,6 1,8 2 2,2 2,5 2,8 3,2 3,5 4 4,5 5,0 5,6 6,3 7,1 8 9 10 11 13 14 16 18 20 22 25 29 32 36 40 45

Als Besitzer des Sigma 18-35 kann ich den Speedbooster uneingeschränkt empfehlen, sowie ebenso letztgenanntes Objektiv, das das meiste abdeckt, was man brauchen könnte. Von anderen, billigeren Speedboostern würde ich die Finger lassen. Dann lieber normaler MFT-Mount.

Zur Tokina-SB-Pocket-Combo gibt es einige kritische Reviews (Schärfe-Vignettierung in den Ecken), aber auch überzeugende Democlips auf Youtube. Bin selbst hin- und hergerissen.

Wie gesagt, das Thema ließe sich noch strecken, aber ich hoffe, du hast einen Überblick über die Problematik.

@Shorty. Wenn du den Beitrag nicht mit einem Danke Axel du bist der Beste! würdigst gibts von mir persönlich eins hinter die Löffel :D

TaoTao hat geschrieben:@Shorty. Wenn du den Beitrag nicht mit einem Danke Axel du bist der Beste! würdigst gibts von mir persönlich eins hinter die Löffel :D

Sa möchte ich mich gerne anschließen. Hut ab.

bezüglich dem weitwinkel würde ich einfach das 7-14/4 von panasonic nehmen. dann brauchst du keinen Adapter und hast ein herzliches weitwinkel zoom an der pocket.

TaoTao hat geschrieben:@Shorty. Wenn du den Beitrag nicht mit einem Danke Axel du bist der Beste! würdigst gibts von mir persönlich eins hinter die Löffel :D

Ich denke quasi laut, weil ich selbst auf Kommentare erfahrenerer slashCAMer angewiesen bin. Letzte Erfahrungen muss aber jeder selbst machen. Das o.g. Olympus 12mm hatte ich übrigens selbst, für kurze Zeit auch an der Pocket. Verkauft, und nicht bereut. Ein 9-18 mm hatte ich auch mal. Systemobjektive machen mir einfach keinen Spaß.

Nicht jeder Guru hat Recht. Frank Glencairn schwärmte mal von einem Canon TV-Objektiv mit C-Mount (17-102 mm), und cantsin kommentierte, es sei auf SD gerechnet und wäre daher nicht seine Wahl. Ich kaufte es für unter 50 € in der Bucht. Es ließ sich problemlos mit einem 2 €-China-Adapter adaptieren. Es behielt durchgängig Fokus und Blende. Es war lichtstark. Aber ich schmiss es in den Müll. Keine akzeptable Auflösung.

Jede Einschätzung hier muss also als persönliche Sicht verstanden werden. Auch Experten können irren.

TaoTao hat geschrieben:@Shorty. Wenn du den Beitrag nicht mit einem Danke Axel du bist der Beste! würdigst gibts von mir persönlich eins hinter die Löffel :D

Sa möchte ich mich gerne anschließen. Hut ab.

bezüglich dem weitwinkel würde ich einfach das 7-14/4 von panasonic nehmen. dann brauchst du keinen Adapter und hast ein herzliches weitwinkel zoom an der pocket.

Ich würde mir für Weitwinkelaufnahmen mal das relativ neue Samyang 12mm in Kombination mit dem Speed Booster ansehen. Die optische Qualität ist sicher besser als beim Tokina. (Habe das Tokina 12-24mm/f4 und finde es nicht so toll...) Wenn man neben dem Speed Booster einen konventionellen Nikon-Adapter einsetzt, hat man dann wahlweise Superweitwinkel und leichten Weitwinkel.

Ausserdem ist nach 5 Jahren DSLR/Mirrorless/BM-Filmerei meine Erfahrung, dass Objektive mit Nikon-Mount am universellsten einsetzbar sind und deshalb die sicherste Investition bleiben. (Mal abgesehen davon, dass man von Nikon, Samyang und Sigma hochqualitative Objektive für wenig Geld bekommt.)

cantsin hat geschrieben:Ich würde mir für Weitwinkelaufnahmen mal das relativ neue Samyang 12mm in Kombination mit dem Speed Booster ansehen.... Wenn man neben dem Speed Booster einen konventionellen Nikon-Adapter einsetzt, hat man dann wahlweise Superweitwinkel und leichten Weitwinkel.

Wird das Samyang 12mm überhaupt für Nikon gebaut? Hier steht nix davon:

http://samyang-europe.com/index.php/new ... 2-0-ncs-cs

Du hast recht - da war ich total auf dem Holzweg. :-(
Das Samyang 16mm gibt's definitiv für Nikon und ist ohne Speed Booster ein Normalobjektiv, mit Speed Booster ein Weitwinkel.

cantsin hat geschrieben:Du hast recht - da war ich total auf dem Holzweg. :-(

Sehr schade. Sah gut aus. Heißt ja nicht, dass keins mehr kommt. Den BMPCC Speedbooster gab's ja anfangs auch nur als Nikon-Version.

16 mm ist mir von meinen 18 mm zuwenig Unterschied. Wäre reiner Luxus, also kann ich mir auch den Luxus leisten, zu warten.

Sigma 18-35 + Speedbooster

des is meine private Poket..eig.sin die drei fest.
-----sehr gut-----------------------------------------

die werden sich auch nie wieder trennen-zmindest nicht
bis 2017.... lg :)

wow.. wo soll ich anfangen..

also erstmal natürlich fetten dank Axel (=bester mensch:) für die ausführliche antwort, und an die anderen auch, sehr nice!

ich muss aber auch sagen, vieles davon ist mir bereits bekannt.. ich mein ich informier mich auch schon seit monaten über das ganze zeugs, um beim ersten einkauf (und hoffentlich vorläufig letzten.. ich will das objektiv eig erstmal alleine für alles benutzen) nichts falsch zu machen.

also erst kamen für mich in die engere wahl das tokina 11-16mm und das rokinon/samyang/walimex 14mm (ist ja alles das gleiche). rokinon ist günstiger, aber alles manuell (was beim filmen anscheinend egal ist, weil eh alles manuell=besser). laut tests scheint das auch so ne hochwertige bildquali zu haben wie zb das tokina. >aber< ganz stutzig gemacht hat mich der vergleich hier http://youtu.be/0EbyBsTkeXA wo das rokinon dauernd den kürzeren zieht, vor allem wegen der sehr deutlichen verzeichnung, was für mich dann das k.o.-kriterium bedeutete. hinzu kam, dass mich viele tokina+bmpcc footages zum extremst-schwärmen gebracht haben, siehe zb hier dadurch hab ich mich letztendlich fest für das tokina 11-16 entschieden. jedoch muss ich sagen, dass die verzeichnung vom rokinon sonst nirgends weiter erwähnt wird und auf vielen anderen testvideos, die verzeichnung auch gar nicht mehr auftaucht. deswegen fällts mir schwer über das rokinon nen abschließendes urteil zu bilden. sehr (positiv) auffällig ist jedenfalls, dass es ne menge atemberaubender videos von bmpcc+tokina gibt und für den preis wollte ich es eigentlich dann unbedingt, zumal man mit dem bisschen zoom noch flexibler ist als mit festbrennweite 14mm rokinon.

und das problem mit dem cropfaktor 2,88 ist mir ja durchaus bewusst und gerade deswegen führte es mich ja auch zu den 11-16mm tokina, um noch am meisten weitwinkel rauszubekommen..
dieser metabones speedbooster scheint ja echt gut zu sein vor allem wenn es den heftigen cropfaktor reduziert.. aber beim besten willen ich kann keine ~500€ für nen adapter rausschmeißen.
der knapp über 40€ quenox adapter scheint mir doch eig eine gute lösung zu sein für das tokina.. was spricht denn letztlich dagegen.. oder anders was für probleme können bei so einem adapter auftreten oder welche vorteile hätte der teurere novoflex den du auch hast? und ändern diese beiden adaptern irgendwas am cropfaktor?
und müsste ich dann das tokina mit nikon-anschluss kaufen damit es kompatibel mit einen der beiden adaptern ist oder macht es dann keinen unterschied ob als canon-anschluss?

noch eine letzte frage.. denkt ihr dieses eine video "maldives" auf vimeo hatte durch einen eventuellen speedbooster einen reduzierteren cropfaktor? weil die weitsicht ist ja echt schön.. wenn ich mit diesen günstigen adaptern so nen winkel mit dem tokina bekomme, wär ich mehr als zufrieden.

Die Malediven-Aufnahmen sind sicher ohne Speed Booster gemacht, sonst wären die Weitwinkel extremer.

Beim Nikon-Adapter ist von Billigmodellen abzuraten, weil die i.d.R. erheblich größere Toleranzen haben und ungenau sitzen. Das führt gerade bei Weitwinkelobjektiven oft zu partieller Bildunschärfe. Ich würde da nicht am falschen Ende sparen. (Und wenn schon billig, dann lieber Kiwi als Quenox.)

Samyang 16mm, 14mm, 10mm, 8mm - mit oder ohne Speedbooster, wobei das 8mm schon recht Fischaugig ist, das 10er ist aber Klasse.

Frank Glencairn hat geschrieben:Samyang 16mm, 14mm, 10mm, 8mm - mit oder ohne Speedbooster, wobei das 8mm schon recht Fischaugig ist, das 10er ist aber Klasse.

Das Samyang 14 mm wäre für mich schon interessant. Es hat aber diese fischaugenmäßig vorgewölbten Frontlinsen, die, wenn mich nicht alles täuscht, die Verwendung eines IR-Cut-Filters unmöglich machen.

Das Tokina ist tatsächlich super... ich habe mich beim Kauf der neuen Nikon Optiken für meine GH4s auf folgende Objektive beschräntk

tokina 11-16
sigma 18-35
tamron 70-200

und kann damit ziemlich alles abdecken. Festbrennweiten wie die Samyangs sind toll, aber am Ende freut man sich über jede Zoom linse wo man zwar weniger licht hat, aber mit dem Zoom schnell mal im Shot ne Entfernung kompensieren kann.

Da ich 2 Metabones Adapter nutze, verzichte ich komplett auf andere Mount Linsen... mir ist das zu viel geschraube...

Warum ich nur die MEtabones Adapter empfehlen kann und alle anderen zurückgegeben habe:
- der Metabones hat einer der wenigen eine richtig gute Blendensteueurng
- der Metabones hat unten eine Gewindebohrung. Schraubst Du eine Schnellwechselplatte da rein + in Deiner Kamera (hier eine M6 Schraube so abflexen, dass sie genau 3 mm in die Kamera geht) erhälst Du eine derart bombensichere Befestigung, dass Du daran noch so schwere Optiken schrauben kannst und nichts mehr verwackelt.

Nachteil, man kann halt nichtmehr so schnell Adapter wechseln.
Aus meiner Erfahrung ist die Investition in Metabones Adapter lohnenswert.

erst wenn es andere Adapter gibt mit Blendensteuerung + Schraubgewinde, kann man die wirklich einsetzen.

Axel hat geschrieben: Das Samyang 14 mm wäre für mich schon interessant. Es hat aber diese fischaugenmäßig vorgewölbten Frontlinsen, die, wenn mich nicht alles täuscht, die Verwendung eines IR-Cut-Filters unmöglich machen.

Ja, das ist tatsächlich ein Problem.
Ich treffe mich demnächst mit dem koreanischen Produktmanager von Samyang, da werde ich das ansprechen.

ok, also ich werde mich wohl für das tokina entscheiden..

ich brauch nur noch eine abschließende bestätigung, dass es tatsächlich keinen unterschied macht, ob es mit canon- oder nikon-mount versehen ist, um es an zb dem novoflex (oder quenox) adapter anzuschließen.

shorty hat geschrieben: ich brauch nur noch eine abschließende bestätigung, dass es tatsächlich keinen unterschied macht, ob es mit canon- oder nikon-mount versehen ist, um es an zb dem novoflex (oder quenox) adapter anzuschließen.

Das macht einen gewaltigen Unterschied - mit Canon-Mount hast Du keine Blendensteuerung!

nikon mount brauchst Du...
der quenox adapte rist übrigens ziemlich wackelig... reicht aber, wenn Du das tokina mal auf canon schnallst für fotos...
der novoflex ist mir zu teuer, leider. sieht aber ziemlich gleich aus

wie kann dir novoflex mit 160€ zu teuer sein, wenn du zwei metabones hast, die einzeln mehrere hundert kosten??

also ich hab jetzt das besagte tokina 11-16er nikon mount. ich wollt jetzt den novoflex adapter bestellen, check aber nicht was der unterschied zwischen dem
http://www.enjoyyourcamera.com/Objektiv ... tAodygQAHg

und dem sein soll
http://www.amazon.de/Novoflex-Adapter-O ... pd_cp_ce_0

welchen von denen soll ich nehmen?

Den MIT BLENDENRING natürlich.
Der eine hat keinen, ergo eine Blendensteuerung.

verstehe, dankeschön.
dann scheint bei dem einen der geriffelte blaue ring nicht verstellbar zu sein, also ohne funktion..