Ja - und wann kommt denn nun Arri mit der 4k-Version?
Was er da an Argumenten bringt, hätte vor 1 oder 2 Jahren sicher jeder abgenickt, aber mittlerweile schaffen <10000$-Kameras 4k/60fps, Datenmengen sind weit eher beherrschbar, Workflow wird ständig beschleunigt und der Red Dragon bringt DR und Bildqualität, die mit Arris Alexa mithalten kann - bei 120 fps 5K.
Es gibt also all das schon längst, was er da als Voraussetzung ansieht.
Und wenn sich z.B. Fox den guten Ted von Red als Berater für den Umstieg auf hochauflösende Produktionen und Workflows ins Haus holt, sollte Arri es sich besser nicht zu bequem machen.
Dieses Interview ist wirklich sehr aufschlussreich wenn man zwischen den Zeilen liest:
Was lernen wir:
1.) ARRIS neue 4K+ Kamera ist noch nicht bereit und sie tüfeln immer noch fleißig daran rum und lassen sich nicht unter Druck setzen.
2.) Die neue Kamera wird nicht einfach eine ALEXA mit 4K oder mehr Auflösung werden. Das ist in ARRIs Augen wohl nicht ausreichend als Verbesserung. Stattdessen wird es 4K oder mehr Auflösung nur mit noch mehr Dynamic Range als die Alexa (16 Blenden, 18 Blenden, ... ???), einem größeren Farbraum der mehr ans menschliche Auge kommt etc. usw. geben. Und das alles bei mindestens 120fps.
Es wird also nicht nur eine Alexa mit höherer Auflösung auch alle anderen Bildparameter werden sich drastisch verbessern.
Aber offensichtlich sind sie noch nicht soweit um was zu präsentieren. Ist ja auch keine leichte Herausforderung. Diese Ziele die sie sich da setzen hat ja bisher noch kein Konkurrent von ihnen geschafft.
Es ist nicht die Kamera die die schönen Bilder macht, sondern der Mensch dahinter.
Ja - und wann kommt denn nun Arri mit der 4k-Version?
Es wird eben offenbar nicht nur eine 4K Version der Alexa, es wird etwas auf allen Ebenen und Parametern besseres.
aber mittlerweile schaffen <10000$-Kameras 4k/60fps
Ja aber eben nicht mit den Bildparametern oder Maßstäben die ARRI an ein Bild setzt.
Datenmengen sind weit eher beherrschbar
Also 120fps RAW in 4K oder mehr sind nicht mal eben behersschbar.
Es sei denn man benutzt Tricks wie RED mit dem komprimierten Raw.
und der Red Dragon bringt DR und Bildqualität, die mit Arris Alexa mithalten kann - bei 120 fps 5K
Richtig und die neue ARRI will eben DR und Bildqualität (abseits von Auflösung) ebenfalls drastisch verbessern.
Und wenn sich z.B. Fox den guten Ted von Red als Berater für den Umstieg auf hochauflösende Produktionen und Workflows ins Haus holt, sollte Arri es sich besser nicht zu bequem machen.
Der Typ scheint bei RED rausgeschmissen worde zu sein wie es klingt. Ich weiß nicht inwieweit er noch in ihrem Interesse argiert.
Es ist nicht die Kamera die die schönen Bilder macht, sondern der Mensch dahinter.
ARRI orientiert sich eben an dem, was z.B. REC2020, zumindest für Broadcastanwendung vorsieht. -Und Film sowieso-
Warum sollte ARRI eine Semi-Kamera in 8Bit 4:2:0 -709- bauen, wenn die Spezifizierunge völlig anders aussehen ?
WoWu hat geschrieben:ARRI orientiert sich eben an dem, was z.B. REC2020, zumindest für Broadcastanwendung vorsieht. -Und Film sowieso-
Warum sollte ARRI eine Semi-Kamera in 8Bit 4:2:0 -709- bauen, wenn die Spezifizierunge völlig anders aussehen ?
na ja - also immerhin gibt es schon Kameras, die etwas mehr können als 8Bit 4:2:0.
Arri muss ja seine Zielsetzungen nicht gleich übertreiben.
Er hat schon recht, Sensoren und Kameras schaffen schon deutlich schneller das was in dem ganzen Produktionsweg noch teils eingeschränkt und schwer funktioniert.
4k Postpro ist noch immer nicht so einfach, wie sich so mancher einreden mag.
Thunderblade hat geschrieben:Die neue Kamera wird nicht einfach eine ALEXA mit 4K oder mehr Auflösung werden. Das ist in ARRIs Augen wohl nicht ausreichend als Verbesserung. Stattdessen wird es 4K oder mehr Auflösung nur mit noch mehr Dynamic Range als die Alexa (16 Blenden, 18 Blenden, ... ???), einem größeren Farbraum der mehr ans menschliche Auge kommt etc. usw. geben. Und das alles bei mindestens 120fps.
Es wird also nicht nur eine Alexa mit höherer Auflösung auch alle anderen Bildparameter werden sich drastisch verbessern.
Sony hat mit seiner F65 auch das Limit gesucht - aber bisher blieb der Erfolg doch eher aus.
HFR mit 120fps ist doch auch schon zu weit voraus und würde aktuell übers Ziel hinausschießen - genauso wie ein DR von 18 Blendenstufen, denn den braucht man nicht wirklich häufig.
Paralkar hat geschrieben:Er hat schon recht, Sensoren und Kameras schaffen schon deutlich schneller das was in dem ganzen Produktionsweg noch teils eingeschränkt und schwer funktioniert.
4k Postpro ist noch immer nicht so einfach, wie sich so mancher einreden mag.
Also das klingt bei den NAB-Ausstellern aber anders.
Und fühlt sich für mich auch in der Praxis nicht so an, wie du meinst.
Vielleicht ist es auch die Angst das es so wird wie bei Sony mit der f5/ f55/ f65.
Der Markt ist reichlich übersättigt im 15.000€ aufwärts Bereich.
Sony hat nach meinem Gefühl kaum Marktanteile errungen, bei den Verleihern gehen Sony ihre unter verglichen mit Epic/ Alexa und c300/500.
Die Alexa hat noch immer große Marktanteile, ob sich das so schnell ändert.
Vielleicht ist das auch n Grund nix neues auf den Markt zu schmeißen. Red hat das Prob mit dem Sensor-Upgrade gelöst, das verleitet schon schnell die eigene Epic aufzuwerten, bevor man ne komplett neue kauft.
Naja 3200 MHz Fernseher haben wir und reales 5ms im Bildaufbau ist auch lösbar.
Meine Kamera hat einen Dynamikbereich der am Fernseher nicht darstellbar ist, ebenso die Farben.
Wenn ich draussen den Kontrastumfang real in der Sonne ausgesetzt bin, dann werde ich geblendet und an dunklen Stellen muss sich mein Auge erst anpassen.
Ich bin für "motion blur" bei Betrachtung und nicht bei der Aufzeichnung. Mit 120 fps sind Bewegungsvektoren bis auf Pixelebene für Auge/Hirn detailliert nachvollziehbar.
Sicher besser als in holperndem oder schmierigem 4K.
Der Zielmarkt ist für Arri zweifellos der professionelle Sektor und die Mengen lassen sich hinterher auch erst im Broadcast für UHD umsetzen.
Deren Planung beginnt erst 2017.
Warum also sollte sich Arri da jetzt überschlagen, nur um die Erwartungen einiger Semis zu erfüllen.
Ich denke, da adressieren auch noch einige andere Firmen, andere Märkte.
Schliesslich geht es in dem professionellen Sektor ja nicht darum, der Erste zu sein, sondern das bessere Produkt punktgenau zu dem Zeitpunkt zu präsentieren, an dem auch die Budgets dafür vorhanden sind.
Ausserdem sagt ARRI ja auch sehr deutlich, dass man selbst heute schon aus einem hochqualitativen Bild mindestens ein solches 4K Bild erzeugen kann, wie es die derzeitigen Kameras generieren.
Warum also die Eile ?
@Tiefflieger
3200 MHz Fernseher
Was haben wir ?
Soll das die Taktfrequenz der CPU sein ?
Erklär doch mal.
Der Marktdruck wird immer grösser und grösser. RED ist etabliert, BMD auf dem besten Weg dorthin. Auch Chinna wird eher früher wie später in diesem Markt ein Wort mitreden.
Arri ist derzeit ein Schwergewicht. Aber es sind schon andere Titanen vom Thron gestossen worden.
Dann hätten sie ja auch gar nicht mehr die AMIRA rausbringen müssen, denn HD Kameras dieser Sorte gibt es ja nun schon solange, dass einige Firmen bereits wieder pleite sind, die rechtzeitig am Markt waren, um andere vom Thron zu stossen.
Ich tippe drauf, dass ARRI da das richtige Timing hat.
Und meinst Du im Ernst, dass sich etablierte Broadcaster Chinesische Kameras für die Produktion in Depot legen ?
Und ob das nun wirklich BMD wird ... da müssen sie erst mal das "finanzielle Marketing" der etablierten Firmen lernen.
Und die meisten System-Entscheidet haben schon Swimmingpools. :-(
Und eigentlich hat Kraus auch nichts anderes gesagt, als dass sie sich aus dem Amateurgeschäft heraushalten und gleich auf höhere Framraten, andere Farbräume und erweiterete Dynamik gehen, also auf die 2020 Spezifikation.
Davon hab ich bisher noch keine Kamera am Markt gesehen.
WoWu hat geschrieben:Dann hätten sie ja auch gar nicht mehr die AMIRA rausbringen müssen, denn HD Kameras dieser Sorte gibt es ja nun schon solange, dass einige Firmen bereits wieder pleite sind, die rechtzeitig am Markt waren, um andere vom Thron zu stossen.
Ich tippe drauf, dass ARRI da das richtige Timing hat.
Und meinst Du im Ernst, dass sich etablierte Broadcaster Chinesische Kameras für die Produktion in Depot legen ?
Und ob das nun wirklich BMD wird ... da müssen sie erst mal das "finanzielle Marketing" der etablierten Firmen lernen.
Und die meisten System-Entscheidet haben schon Swimmingpools. :-(
Und eigentlich hat Kraus auch nichts anderes gesagt, als dass sie sich aus dem Amateurgeschäft heraushalten und gleich auf höhere Framraten, andere Farbräume und erweiterete Dynamik gehen, also auf die 2020 Spezifikation.
Davon hab ich bisher noch keine Kamera am Markt gesehen.
Na - die Amira ist ja schließlich "nur" eine Variante der Alexa. Klar wird sie ihre Nutzer/Käufer finden - speziell im Heimatmarkt D. - der Alexa-Sensor gehört eben noch immer zu den Besten. Und solange sich die Leute vor dem 4k-Workflow fürchten und so lange wie nur möglich an HD festhalten, wird sie sich auch verkaufen. Wobei mich dies eben immer an die Softwareprogrammierer erinnert, die nicht von ihrem XP lassen können - und davon kenne ich einige - und das sind Profis.
Arri wird es sich aber auf Dauer nicht leisten können, den 4k/UHD-Markt zu verpassen - die Investitionsmittel werden verstärkt dahin fließen.
Welche 2020-Spezifikation ist übrigens mit einer Red Dragon nicht zu erreichen?
WoWu hat geschrieben:Dann hätten sie ja auch gar nicht mehr die AMIRA rausbringen müssen, denn HD Kameras dieser Sorte gibt es ja nun schon solange, dass einige Firmen bereits wieder pleite sind, die rechtzeitig am Markt waren, um andere vom Thron zu stossen.
Ich tippe drauf, dass ARRI da das richtige Timing hat.
Und meinst Du im Ernst, dass sich etablierte Broadcaster Chinesische Kameras für die Produktion in Depot legen ?
Und ob das nun wirklich BMD wird ... da müssen sie erst mal das "finanzielle Marketing" der etablierten Firmen lernen.
Und die meisten System-Entscheidet haben schon Swimmingpools. :-(
Und eigentlich hat Kraus auch nichts anderes gesagt, als dass sie sich aus dem Amateurgeschäft heraushalten und gleich auf höhere Framraten, andere Farbräume und erweiterete Dynamik gehen, also auf die 2020 Spezifikation.
Davon hab ich bisher noch keine Kamera am Markt gesehen.
Na - die Amira ist ja schließlich "nur" eine Variante der Alexa. Klar wird sie ihre Nutzer/Käufer finden - speziell im Heimatmarkt D. - der Alexa-Sensor gehört eben noch immer zu den Besten. Und solange sich die Leute vor dem 4k-Workflow fürchten und so lange wie nur möglich an HD festhalten, wird sie sich auch verkaufen. Wobei mich dies eben immer an die Softwareprogrammierer erinnert, die nicht von ihrem XP lassen können - und davon kenne ich einige - und das sind Profis.
Arri wird es sich aber auf Dauer nicht leisten können, den 4k/UHD-Markt zu verpassen - die Investitionsmittel werden verstärkt dahin fließen.
Welche 2020-Spezifikation ist übrigens mit einer Red Dragon nicht zu erreichen?
Das werden sie auch nicht und dass haben sie auch schon mehrfach gesagt! Wenn die Zeit reif ist wird Arri mit 4K am Start sein. Diese Firma gibt es seit bald 100 Jahren, ich vertraue darauf, dass sie wissen wann sie diesen Schachzug machen. (obwohl nichts ewig ist)
Nur bringt es eben nix, möglichst wenig Firmen zu haben, die Geräte herstellen. Die Vielfalt ist schon ganz ok.
Es ist schade um jede Firma, die aufgeben muss.
WoWu hat geschrieben:Nur bringt es eben nix, möglichst wenig Firmen zu haben, die Geräte herstellen. Die Vielfalt ist schon ganz ok.
Es ist schade um jede Firma, die aufgeben muss.
Ja und nein. Im Kundeninteresse sind Effizienzverbesserungen durch "Massen"-Fertigung schon sinnvoll, was nicht geht, wenn sich auf einmal 10 Anbieter oder so auf dem Markt tummeln. Andererseits gebe ich Dir natürlich recht.
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