Ganz entspannt solltest Du sehen die Dinge hier, das Leben zu kurz ist um zu verlieren die Nerven, junger Jedi..
Also ich hab mich bei Vimeo echt gefreut über das harmonische bewegte Bild, nichts wirklich störendes gefunden, aber auch nicht gesucht .. angenehme Kamera, .. Kauftip ? denke schon, .. bemerkenswert ?, ja hat sich ja hier bewiesen, sogar die letzten Penner pfeifen da aus Ihren dunklen Löchern, wenn auch nicht immer die schönste Melodie, und ein ganz komischer Ton ? Mich verwundert es eh immer wie man selbstverherrlichenden Klugschiss in Worte Packen kann, ... Ups, falsches Thema ., selbstzensiert !!
Jörg hat geschrieben:da ist aber weit und breit nix von Altersweisheit bei Dir zu sehen, Bruno.
Rede doch nicht schon wieder schlecht, was Du noch nicht eine Sekunde in der Hand hattest.
Jan hat vollkommen recht, wenn es sich über solch absolut überflüssigen Kommentare ärgert.
Du kannst ja Deine Blumenbeete mit deinen "Körperstativen" und selbstgebauten Hilfsmitteln und available light ablichten ist doch toll.
Mach ich doch auch.
Aber lass die Anderen andere Werkzeuge entdecken,ohne die nun permanent schlechtzureden
Du auch noch,
ich habe hier ein paar Hinweise zur Videoquellen der RX10 gegeben und meinen Eindruck dazu kundgetan. Das dürfen andere Besucher ebenfalls tun, selbstverständlich!
Warum einige Leute hier pesönliche Angriffe darauf hin abgelassen haben, weiß ich nicht, vielleicht weil sachliche Argumente zu: Moire, Bildzittern bei der fraglichen Kamera etc. fehlen!
Deinen Rat zum "Körperstativ" kannst Du in die runde Tonne werfen lieber Jörg. Rede mich doch nicht permanet schlecht, durchdenke das künftig etwas genauer und sachlicher!
Auch Du bist nur ein kleines Körnchen auf diese Welt!
Geht mal raus, knipst was, bei uns scheint die Sonne!
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
** Aktuelle Hauptkameras: Sony ZV-1 & Zhiyun Crane M2 Gimbal plus DJI Pocket 2 Gimbal-Kamera** http://www.videoundbild.de/
"Yes some stabilisation in post . I turned off the electronic stabilisation in-camera and enabled the lens based stabilisation which does quite a good job. But then completely locked down the shots in post using Warp Stabiliser. Because the footage is already stabilised by the RX10's lens, Warp has hardly any work to do and doesn't introduce much crop."
Was meint er damit, dass Objektiv kann man ja nicht stabilisieren?
"enabled the lens based stabilisation which does quite a good job."
Jan hat vollkommen recht, wenn es sich über solch absolut überflüssigen Kommentare ärgert.
Arbeitet der nicht selber im Verkauf? Dann ist es ja eh klar, warum ihn das so stört... ;-)
Warum einige Leute hier pesönliche Angriffe darauf hin abgelassen haben, weiß ich nicht, vielleicht weil sachliche Argumente zu: Moire, Bildzittern bei der fraglichen Kamera etc. fehlen!
In der Tat fehlen diese, doch einige Fanboys wollen es eben nicht wahrhaben, greifen einen dann wegen anderer Kamera-Ausrüstung an und so weiter. Es gab ja auch viele Leute, die wegen der Nikon-D600-Ölproblematik seitenlange Beiträge geschrieben haben, daß es doch gar nicht so schlimm ist und die Kritiker nur böse Miesmacher sind.
Manche wollen die Probleme vielleicht auch gar nicht sehen. Immer schön auf Durchzug gestellt. Solange Leute bereit sind, über 1000 € für ein fehlerhaftes Produkt auszugeben, müssen sich weder die Hersteller noch die Händler Sorgen machen.
Manche wollen die Probleme vielleicht auch gar nicht sehen. Immer schön auf Durchzug gestellt. Solange Leute bereit sind, über 1000 € für ein fehlerhaftes Produkt auszugeben, müssen sich weder die Hersteller noch die Händler Sorgen machen.
Was und wie stark ein Problem ist, bestimmen aber nicht irgendwelche Drittinformationen verwertende Foristen, sondern sicherlich der Käufer der Kamera. Und ich bin sicher, niemand gibt gern 100, 500 oder 1.200 EUR für ein fehlerhaftes Produkt aus. Wenn dieser immer wieder zitierte Mangel tatsächlich besteht, dann geht die Kamera wieder zurück, klare Sache. Ich für meinen Teil will nur ein Gerät, das meine Ansprüche erfüllt. Ob da Sony, Panasonic, Nikon oder Canon draufsteht, ist für mich vollkommen sekundär.
Der Meinung bin ich ebenfalls!
Meine Solarthermieanlage mußte vom Lieferanten ebenfalls nachgebessert werden, weil sie schon nach 4 Wochen undicht geworden ist.
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Was und wie stark ein Problem ist, bestimmen aber nicht irgendwelche Drittinformationen verwertende Foristen, sondern sicherlich der Käufer der Kamera.
Man kann sich schon ein Urteil anhand diverser Tests im Internet bilden. Ansonsten wären diese ja sinnlos.
Und Käufer haben sich bislang auch noch nicht zu Wort gemeldet. Insofern dürfte es also weder "Miesmacherei" noch Lobgesang geben.
Und ich bin sicher, niemand gibt gern 100, 500 oder 1.200 EUR für ein fehlerhaftes Produkt aus.
Hah, dazu müßten viele Leute erstmal wissen, daß es einen Mangel gibt.
Die Hersteller wissen, daß viele Käufer viele Mängel gar nicht wahrnehmen und haben deshalb auch schon Qualitätsstandards zurückgefahren.
Glauben einige denn ernsthaft, in der Preisklasse um 1000 € und darüber kaufen nur "Profis" ein?
Als selbst Einsteiger-DSLRs noch um die 1000 € gekostet haben, haben da auch viele die gekauft und nur im Automatik-Modus fotografiert, weil "eine teure DSLR ja auf jeden Fall bessere Bilder macht".
Im Videosektor auch nicht anders...
Jan hat vollkommen recht, wenn es sich über solch absolut überflüssigen Kommentare ärgert.
Arbeitet der nicht selber im Verkauf? Dann ist es ja eh klar, warum ihn das so stört... ;-)
Warum einige Leute hier pesönliche Angriffe darauf hin abgelassen haben, weiß ich nicht, vielleicht weil sachliche Argumente zu: Moire, Bildzittern bei der fraglichen Kamera etc. fehlen!
In der Tat fehlen diese, doch einige Fanboys wollen es eben nicht wahrhaben, greifen einen dann wegen anderer Kamera-Ausrüstung an und so weiter. Es gab ja auch viele Leute, die wegen der Nikon-D600-Ölproblematik seitenlange Beiträge geschrieben haben, daß es doch gar nicht so schlimm ist und die Kritiker nur böse Miesmacher sind.
Manche wollen die Probleme vielleicht auch gar nicht sehen. Immer schön auf Durchzug gestellt. Solange Leute bereit sind, über 1000 € für ein fehlerhaftes Produkt auszugeben, müssen sich weder die Hersteller noch die Händler Sorgen machen.
Das D 600 Verschluss Abrieb Problem gab es wirklich, das hat eigentlich keiner so richtig verneint, ausser ganz wenige Superspezialnikonfanboys.
Ich hatte das Thema erst vor zwei Wochen mit einem Nikon Mitarbeiter besprochen, er meinte eben auch dass es das Problem wirklich gab und nach ein paar Wochen mit der neuen Produktion nicht mehr anzutreffen war.
Auch Monate später sprach mich fast jeder zweite Kunde auf das Problem an, eben doch mit den Internetberichten befasst, ein nicht kleiner Teil der interessierten Kunden ignorierte die D 600 ab weiterhin.
Der Firma Nikon ging das kräftig auf die Nerven, weil nach ihrer Meinung mit einer neuen Charge kein Problem mehr auftrat, aber das Thema trotzdem immer wieder hochgekocht wurde.
Irgendwann gab Nikon auf und stellte die D 600 sehr zeitig ein und es kam die leicht überabeitete D 610, die sich im Moment auch nicht gut verkauft, weil die Leute der Serie immer noch nicht vertrauen.
In dem Fall hat Nikon in den ersten Serien wirklich Mist gebaut.
Das freut dann Canon, die die EOS 6 und besonders die kleinere EOS 70 sehr gut verkaufen, zumindest im Moment.
Auch wir Verkäufer können menschlich sein, ich hatte zuletzt mal sogar einen Kunden geraten nicht die neue Kamera bei mir zu kaufen, sondern sein älteres Stück zu reparieren. Eben weil in dem Fall sein Gerät deutlich bessere Bilder macht, als ein vergleichbares neues Gerät.
Ich verstehe mich mehr als beratender Verkäufer. Manchmal verliere ich so, weil ich nicht immer den "Alle Geräte sind toll und es gibt kein Problem und keine Nachteile" raushängen lasse, andersrum gewinne ich auch Kunden, die mit dem typischen Werbeverkäufer ein Problem haben.
Wenn es dann aber eben um "riesige Problem" geht, die man gar mit Messdiagrammen nachweisen muss, das bringt doch wirklich nichts.
Ich will diese Kleinigkeiten auch gar nicht wegputzen, aber sie sind sehr selten praxisrelevant. Man kann sie sicher auch im Bericht vermerken, muss aber nicht wie hier in jedem dritten Post die Kamera runtermachen.
Wenn dem so wäre, dann dürfte mancher Canon Kunde gar nicht mit einer DSLR mit Weitwinkeloptik filmen....
PS: Ein RX 10 Vorbesteller ist übrigends bei mir abgesprungen, er meinte wegen schwerwiegender Stabilisatorprobleme..... Er kauft jetzt erstmal gar nichts.
Put simply, 24Mbit and 28Mbit isn’t enough on this camera, especially not for 1080/60p
naja, das ist doch keine Erkenntnis, die mit dieser cam zusammenhängt.
Diese niedrigen Raten sind allgemein Unsinn für FullHD, egal ob 50 oder 60p.
Naja, bei der GH3 hat auch noch niemand einen Unterschied zwischen Avchd 28 mbit und Mov. 50 mbit ausgmacht und bei den Camcorden gibt es auch keine Artefakte im 50p mode. Sollte also reichen. Nur Andrew von Eoshd hat nicht wirklich viel Ahnung und ist eigentich erstmal von allen neuen kameras begeistert, um es später zu revidieren.
Dear friends.
I can confirm the following regarding Sony’s RX10 SteadyShot as stated by Sony’s technical marketing manager:
-Optical SteadyShot Active Mode: roll correction is achieved by crop-out of the picture.
-Optical SteadyShot Standard Mode: pitch and yaw correction are done only with optical stabiliser function, therefore no cropping.
-OFF: Neither optical nor electrical stabilisation is processed.
The resolution of Active Mode is a bit worse than the other 2.
Standard mode and OFF should be the same image quality.
"Irgendwann gab Nikon auf und stellte die D 600 sehr zeitig ein und es kam die leicht überabeitete D 610, die sich im Moment auch nicht gut verkauft, weil die Leute der Serie immer noch nicht vertrauen."
Das ist doch Irrsinn. Aber sowas entsteht, wenn Unternehmen unprofessionell kommunizieren. Ich habe gar keine Ahnung von Nikon, aber ich wette, es gibt im Netz eine Menge Blogs und Foren dazu. Wenn nun Nikon dort überall mal kommuniziert hätte, dass es dieses bestimmte Problem gab und es gelöst ist und woran es lag, hätten die Leute es dann von selbst weitergetratscht. So wie ich es verstehe, hat Nikon es aber nie offiziell zugegeben, und lieber die ganze Kamera eingestampft?!
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Zuletzt geändert von Bruno Peter am Mi 27 Nov, 2013 06:59, insgesamt 1-mal geändert.
PS: Ein RX 10 Vorbesteller ist übrigends bei mir abgesprungen, er meinte wegen schwerwiegender Stabilisatorprobleme..... Er kauft jetzt erstmal gar nichts.
Na dann sei doch froh, besser kein Kauf als ein unzufriedener Kunde, denn bislang sieht es ja durchaus nach einem Mangel aus, der auch ein Rückgabegrund sein kann.
So wie ich es verstehe, hat Nikon es aber nie offiziell zugegeben, und lieber die ganze Kamera eingestampft?!
Richtig, man hat einfach die D610 als D600-Ablöser herausgebracht. Offiziell hat man die Probleme nie zugegeben.
Da hat Canon es mit dem allergenen Material der 650D schon besser gehandhabt. Das Problem wurde zugegeben und die betroffenen Gummiteile ersetzt, auch wenn man später die fast identische 700D herausgebracht hat.
maiurb hat geschrieben:"-Optical SteadyShot Standard Mode: pitch and yaw correction are done only with optical stabiliser function, therefore no cropping. "
Was ist nun richtig. Der Sony Techniker sagt, wenn der SteadyShot Standard Mode aktiviert ist, wird nicht beschnitten.
Im Handbuch steht aber:
Bei Filmaufnahme (16:9):
26 mm – 212 mm *1
*1) Bei Einstellung von[ SteadyShot] auf [Standard]
Also ich hab die RX10 auch seit gestern. Leider muss ich das nervige Zittern in beiden SteadyShot Varianten (Standard + Aktiv) bestätigen...:-(
Zum Vergleich habe ich eine GH2, eine Pana X909 und eine EX1.
Die GH2 mit 14-42mm stabilisiert mässig, aber sie zittert nicht.
Die EX1 ist schon wegen Ihrer Masse ruhiger.
Die X909 nagelt das Bild schon OHNE "Hybrid OIS" unglaublich fest. Bombenfest. Kein Vergleich.
Die RX10 bekommt man (aus der Hand) einfach nicht ruhig. Es zittert & arbeitet unentwegt.
WELCH EIN JAMMER!!
Denn sonst: Knackscharfes, recht rauschfreies Bild, kaum zu toppen. In punkto Auflösung besser als EX1 und GH2, DEUTLICH schärfer als die schwammige Canon XA20 (die ich vor drei Wochen mal hatte..) und tats. auf dem Referenzniveau der X909.
Ich sehe übrigens kaum/keine Moirees - und katastrophalen Kompressions-"Schlamm" wie von A. Reid angekreidet kann ich auch nicht erkennen. Aber klar ist AVCHD kein raw oder 10Bit 4:2:2 Codec...
Lowlight klar besser als GH2, in etwa ebenbürtig zur X909, aber EX1 unterlegen (EX1 ist einfach lichtstärker).
Mikro klingt fett, Display & Sucher sind scharf & hell.
Bedienung ist auch für Video prinzipiell gelungen.
Saublöd aber: Bei laufender Aufnahme lässt sich nur noch gaanz langsam zoomen, Zoom-Geschwindigkeit ist dabei NICHT justierbar. Sucherlupe funktioniert auch nicht im Videobetrieb.
Ich werd sie zurückschicken (müssen), denn das Wackeldackel-Zittern wird sich wohl mit keinem Update der Welt beseitigen lassen, das ist ganz klar ein technisch missratener OIS...
Sony...warum??
Ihr baut doch SEIT 15 Jahren JAHREN prima Bildstabilisatoren in jede Gammelcam...!?
Zuletzt geändert von dirkadm am Mi 27 Nov, 2013 13:41, insgesamt 1-mal geändert.
maiurb hat geschrieben:"-Optical SteadyShot Standard Mode: pitch and yaw correction are done only with optical stabiliser function, therefore no cropping. "
Was ist nun richtig. Der Sony Techniker sagt, wenn der SteadyShot Standard Mode aktiviert ist, wird nicht beschnitten.
Im Handbuch steht aber:
Bei Filmaufnahme (16:9):
26 mm – 212 mm *1
*1) Bei Einstellung von[ SteadyShot] auf [Standard]
dirkadm hat geschrieben:
Ihr baut doch SEIT 15 Jahren JAHREN prima Bildstabilisatoren in jede Gammelcam...!?
Hier hilft nur eine Sache. Ihr müßt bei Sony anrufen (030/58 58 12345 ) bzw eine Mailhttp://www.sony.de/support/de/contacts/dime/email schicken. Leider können nur Personen die ein Gerät gekauft haben ein Ticket eröffnen, da man seine Seriennummer angeben muss.[/url]
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
** Aktuelle Hauptkameras: Sony ZV-1 & Zhiyun Crane M2 Gimbal plus DJI Pocket 2 Gimbal-Kamera** http://www.videoundbild.de/
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
** Aktuelle Hauptkameras: Sony ZV-1 & Zhiyun Crane M2 Gimbal plus DJI Pocket 2 Gimbal-Kamera** http://www.videoundbild.de/
Ohne jetzt diese Erkenntnis in Frage stellen zu wollen. Wie sind denn die wirklich guten Videos entstanden, ein Wackeln ist mir nicht aufgefallen ? Ohne Stabi ? ...
Natalie hat geschrieben:Ohne jetzt diese Erkenntnis in Frage stellen zu wollen. Wie sind denn die wirklich guten Videos entstanden, ein Wackeln ist mir nicht aufgefallen ? Ohne Stabi ? ...
Welche meinst du speziell?
Einige hatten den optischen Stabi an, andere wurden noch nachträglich mittels Software beruhigt.
Mich würde auch mal ein Test-Video auf Stativ, ohne Zoomen und ohne Stabi interessieren.
Zuletzt geändert von maiurb am Mi 27 Nov, 2013 15:26, insgesamt 1-mal geändert.
Die RX10 hat eine wirklich gute Video-Qualität nur dann, wenn der elektronische Stabi, also der Active..., ausgeschaltet ist.
Nur dann arbeitet sie nahezu frei von Moire.
Der rein optische Stabi kann aber nur horizontale und vertikale Bewegungen stabilisieren, also keine Roll-(Dreh-)Bewegung.
Und ein Handzittern natürlich auch nicht.
Für mich bedeutet das, daß die RX10 auf ein Stativ muß, um ihre dann wirklich sehr gute 1080p50-Qualität auszuspielen.
Und auch den optischen Stabi dann natürlich aus, damit dieser nicht bei Schwenks dagegenarbeiten kann. Und auch nicht eventuell ein Eigenleben entwickeln kann.
Zuletzt geändert von VideoUndFotoFan am Mi 27 Nov, 2013 15:17, insgesamt 1-mal geändert.
Was man sich bei der Aufnahme an Zeit/Aufwand ersparen will, weil man auf Stabilisierungen wie Stativ, Slider, Steadycam verzichtet, das steckt man dann endlos in die Postproduktion , mit meist schlechteren Ergenissen.
Also vor den Dreharbeiten die passenden Arbeitsschritte bedenken und ein besseres Ergebnis ernten. Stabi in der Postpro sollte nur als "the last way" gelten.
Yep, die RX10 kann und wird mit Stativ sicher ausgezeichnete Bilder liefern. Das Potential dazu hat sie. Gerade in weitwinkligen Perspektiven ein fast neurotischer Detailreichtum, und das weitgehend ohne fiese Konturanhebung. Da weist sie zu meiner Verblüffung EX1 & GH2 klar in die Schranken.
VideoUndFotoFan hat geschrieben:Die RX10 hat eine wirklich gute Video-Qualität nur dann, wenn der elektronische Stabi, also der Active..., ausgeschaltet ist.
Nur dann arbeitet sie nahezu frei von Moire.
Der rein optische Stabi kann aber nur horizontale und vertikale Bewegungen stabilisieren, also keine Roll-(Dreh-)Bewegung.
Und ein Handzittern natürlich auch nicht.
Für mich bedeutet das, daß die RX10 auf ein Stativ muß, um ihre dann wirklich sehr gute Bildqualität auszuspielen.
Und auch den optischen Stabi dann natürlich aus, damit dieser nicht bei Schwenks dagegenarbeiten kann. Und auch nicht eventuell ein Eigenleben entwickeln kann.
Das ist zu 100% mein Workflow, da bin ich ganz bei dir!
VideoUndFotoFan hat geschrieben:
gute Video-Qualität nur dann, wenn der elektronische Stabi, also der Active..., ausgeschaltet ist.
Die Bildqualität leidet ja, aber trotz alledem müßte das Bild beruhigt werden und das Gegenteil sieht man bei allen hangehaltenen Testvideos.
Mir wurde auch von Dkamera.de bestätigt, dass der Stabi sehr schlecht arbeitet im Vergleich zu anderen Modellen, die sogar eine größere Brennweite voll ausgefahren besser stabilisieren! Das ist einer der wenigen Kritikpunkte im aktuellen Test!
dirkadm hat geschrieben:"..Und ein Handzittern natürlich auch nicht."
Genau dafür aber wird ein OIS konstruiert...;-)
Yep, die RX10 kann und wird mit Stativ sicher ausgezeichnete Bilder liefern. Das Potential dazu hat sie. Gerade in weitwinkligen Perspektiven ein fast neurotischer Detailreichtum, und das weitgehend ohne fiese Konturanhebung. Da weist sie zu meiner Verblüffung EX1 & GH2 klar in die Schranken.
Wenn eine Kamera nahezu in FullHD Details auflöst, bleibt kein Platz mehr für Kontrastkantennachzeichnen ;-)
Überzeichnen mit reduzierten Details ist immer möglich.
maiurb hat geschrieben:aber trotz alledem müßte das Bild beruhigt werden und das Gegenteil sieht man bei allen hangehaltenen Testvideos.
Ich kenne keinen Kameramann, der völlig freihändig mit einer Cam arbeitet oder gar dabei zoomt, das kann nur mist werden. Außer im EB Bereich, wo es mehr auf die Inhalte/Aktualität, als auf die Bildgestaltung ankommt.
Wer bereit ist sich eine wertige Kamera zu kaufen, der sollte lernen, wie man gute Bilder kreiert. Keine Arri, Red, BMCC arbeitet mit nen Hilfstabi, aber wir sehen täglich Filme, welche die ohne Stabis gemacht wurden.
Also rauf auf den Slider, Steadycam/3-achsige Bildstabilisierung, Stativ und alles wird gut.
Solange bis eine andere, eine intelligente Stabitechnik erfunden wird, die so funktioniert wie es sein sollte.
Veränderungen, wie es zb. in der Formel 1 passierte. Hier werden die Gänge per knopftdruck geschaltet, nicht mehr mit ner Fußkupplung & Schalthebel wie früher.
Diese RX10 hat was, zumindest wenn man den übrigen Knipsenmarkt betrachtet <Preisleistung>.
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