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Grundlagen: Mikrofone
Titel: Grundlagen: Mikrofone
Autor: slashCAM Administrator
vom: Fr 05 Jul, 2013 11:35  

Grundlagen: Grundlagen: Mikrofone von rob - 5 Jul 2013 11:30:00
>Wir starten eine weitere Artikelserie auf slashCAM, die sich stärker an der Praxis des Filmens orientiert am Beispiel eines Interview-Setups mit einer Video-DSLR (Canon 5D Mark III): Welche Tonaufnahme Optionen gibt es? Welche Optiken machen Sinn? Welche Rig-Komponenten sind sinnvoll? Wie bestimme ich bestmöglich die Schärfe? Welche Ausschnitte machen Sinn? Welches Licht benötige ich? Hier: Grundlagen Mikrofone.
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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: Frank Glencairn 
vom: Fr 05 Jul, 2013 17:43  

Und mal einfach stumpf das wichtigste Micro im Bereich Film/Dialog vergessen, die Hyperniere.



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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: carstenkurz 
vom: Sa 06 Jul, 2013 00:40  

Leidest Du unter Vernachlässigung? Die Unterschiede zwischen Superniere, Hyperniere und Keule sind bei realen Mikrofonen in realen Situationen so verschmiert, dass man genauso gut die Behandlung der Semi-Hyper-Keulen-Niere fordern könnte.

Keine Mensch braucht ne Hyperniere.

http://www.sengpielaudio.com/UnterschiedHyperniereSuperniere.pdf

- Carsten

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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: Pianist 
vom: Sa 06 Jul, 2013 09:47  

Außerdem frage ich mich, welches der in Video-, Film- und Fernsehkreisen üblichen Mikrofone formal eine Hypernieren-Charakteristik hat. Mir fällt spontan keins ein...

(abgesehen davon, dass die Richtwirkung sowieso nie linear ist, sondern immer mit der Frequenz ansteigt)

Matthias

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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: Frank Glencairn 
vom: Sa 06 Jul, 2013 20:57  

Das ist regional unterschiedlich, in Amerika ist ne Hyperniere das Standard Teil für alle indoor Dialoge., outdoor meistens Lobar.

In D glaubt man daß alles was die Hollywood-Kollegen über Mikros wissen nicht so wichtig ist und nimmt für alles ein ME 66.




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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: Pianist 
vom: Sa 06 Jul, 2013 22:11  

In der Praxis würde ich aber eher von der Superniere als Sonderform der Hyperniere ausgehen. Das Neumann KM 150 wird zwar als Hyperniere bezeichnet, ist in Wirklichkeit aber eine Superniere.

Matthias

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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: Frank Glencairn 
vom: So 07 Jul, 2013 14:52  

Gute Zusammenfassung: http://www.youtube.com/watch?v=IaUSXP-a3hA



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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: rush 
vom: So 07 Jul, 2013 19:10  

Frank Glencairn hat folgendes geschrieben:

In D glaubt man daß alles was die Hollywood-Kollegen über Mikros wissen nicht so wichtig ist und nimmt für alles ein ME 66.


Wo hast du den Quak denn her?

Selbst in EB-Ausrüstungen steckt oft mehr als ein ME66 unterm Korb...

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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: klusterdegenerierung 
vom: So 07 Jul, 2013 21:13  

Frank Glencairn hat folgendes geschrieben:
Gute Zusammenfassung: http://www.youtube.com/watch?v=IaUSXP-a3hA


Danke! Gute Alternative zu meinem ME 66!
Kann man so eines benutzen: AKG C1000s MKIII oder ist das zu popelig?




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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: CameraRick 
vom: Mo 08 Jul, 2013 01:50  

klusterdegenerierung hat folgendes geschrieben:

Kann man so eines benutzen: AKG C1000s MKIII oder ist das zu popelig?

Die sind in erster Linie sehr schwer.




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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: carstenkurz 
vom: Mo 08 Jul, 2013 12:34  

Yep. In der Hand oder kurz gehalten okay, aber an der Angel will das keiner haben...


- Carsten

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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: Predator 
vom: Mo 08 Jul, 2013 19:06  

Ne Superniere für Innenräume?
Das widerspricht allem was ich gelesen habe. Da wird doch der Hall von der Decke wieder eingefangen.

Für Innenräume nehm ich n Rode NT3 (hyperniere). Für draußen ein Sennheisser Shotgun (Name vergessen) im Korb.




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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: Anne Nerven 
vom: Di 09 Jul, 2013 17:20  

klusterdegenerierung hat folgendes geschrieben:
Kann man so eines benutzen: AKG C1000s MKIII oder ist das zu popelig?
Das C1000 ist ein recht einfaches Mikrofon, was man u.a. an den weniger gut aufgelösten Höhen bemerkt - sofern man Vergleichsmöglichkeiten hat. Nicht so seidig wie teure Kollegen.

Allerdings ist zuerst die Frage: wofür? Es gibt zig Szenarien, wo man mit einem C1000 zufriedenstellende Ergebnisse erzielen kann. Allerdings klingt z.B. ein AKG C414 oder ein KM184 von Neumann in den selben Szenarien immer (sehr viel) besser. Ein nicht zu verachtender (Video)-Vorteil des C1000 gegenüber den o.g. Modellen hingegen ist die Phantomspeisung per 9V-Batterie.

Empfehlen als Video-Mikrofon würde ich keines der drei Modelle. Wir nutzen sie für Instrumental-Aufnahmen.




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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: pixelschubser2006 
vom: Mo 09 Sep, 2013 17:22  

Vielen Dank für den Link zu Ty Ford. Absolut geil gemacht. Simpel und humorlos, dennoch sehr lehrreich und irgendwie unterhaltsam.

Das Sennheiser Modulzeugs war übrigens früher sehr häufig als Reporter-Mic beim Fernsehen im Einsatz. An der Angel hing aber eher die MKH-Serie von denen. Heute ist die K6-Serie m.E. nach qualitativ und vom Preis her durchaus konkurrenzfähig, aber ich habe das Gefühl, daß es nicht mehr so gefragt ist. Über die Gründe kann man mutmaßen. Vermutlich liegt es daran, daß die einzelnen Kapseln zu unterschiedliche Zielgruppen haben. Nach dem was man so sieht, werden bei Kleinmembran-Kondensator mit Kugel oder Niere drastisch teurere Systeme eingesetzt, was auch nachvollziehbar ist. Wenn man schon für die Reportage nen MKH nimmt, dann erstrecht bei der TV-Aufzeichnung eines Chores o.ä. Jedenfalls sind die qualitativen Anforderungen der Sender bei Kleinmembranmikros offenbar zu unterschiedlich, um sie mit einem Modulsystem zu erschlagen.
Ich habe für mich auch mal überlegt, so ein System anzuschaffen. Aber was soll ich als ambitionierter Einsteiger mit ner Kleinmembran-Kugel beim Dreh? Als Keule würde ich dann doch eher das MKE 600 nehmen, wohl Sennheisers ärgster Konkurrent im eigenen Haus...




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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: Pianist 
vom: Mo 09 Sep, 2013 17:31  

Das Problem ist einfach, dass HF-Kondensatormikrofone und Elektret-Kondensatormikrofone extrem unterschiedlich klingen, so dass man sie kaum gemeinsam einsetzen kann. Ich merke das immer, wenn ich in meinem Beitrag Rede-Ausschnitte drin habe, die von einem kleinen Rednerpultmikrofon (Sennheiser ME 36) aufgenommen wurden, aber meine eigene Sprachaufnahme von einem Gefell M 930 kommt. Das klingt dann fast ein wenig dumpf, weil bei dem ME 36 die Höhen sehr überbetont werden.

Matthias

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Titel: Re: Grundlagen: Mikrofone
Autor: k_munic 
vom: Mo 09 Sep, 2013 17:59  

Frank Glencairn hat folgendes geschrieben:
Gute Zusammenfassung: http://www.youtube.com/watch?v=IaUSXP-a3hA


completely OFF-topic, aber ....:
bleigefasste Fenster
gedrechselte Möbel
Sterling-Silber Geschirr ...
… UND NE MIKROWELLE mitten im Wohnzimmer!!!
Als Hintergrund!!!

… man muss sie einfach lieb haben, unsere transatlantischen Bündnispartner! :))))

-scnr-




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