Angry_C
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Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Angry_C »

TomStg hat geschrieben:Dieser ständige Drang zum Rumfummeln mit Wandlungen scheint mir oft eher eine Art Manie als echte Notwendigkeit zu sein.
Keine Panik, kommt mit H265 zwangsläufig wieder in Mode;-)



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Ich hab mir mal Originalmaterial der 5300 in 50p runtergeladen.
Läuft weder in CS6 noch in CC.



Goldwingfahrer
Beiträge: 1419

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Goldwingfahrer »

ich hab PP CS6.
Ich hab jetzt mit dem XMedia Recode meine Dateien in mp4 "kopiert". So wie ich das sehe hab ich keine Qualitätsverluste. Auch lassen sich jetzt die Dateien in PP problemlos abspielen. Auch die Dateigröße bleibt fast gleich. (z.b. 50 MB also MOV und 4,7 MB als MPEG 2 !?, jetzt hab ich ca. 48MB mit MP4)
Beim sogenannten "Umverpacken" von Streams aus Mov Kontainer in den MP4 Kontainer wird eigentlich nichts verändert.Also der Inhalt wird 1:1 übertragen.

In diesem Falle hat also XMediaRecode nicht nur "kopiert" sondern wirklich was neu codiert...[oder was weggelassen]

Was zeigt Mediainfo nun an...Vergleiche mal den Inhalt im Mov und nun neu den in MP4.
Lege beide txt-Ansichten nebeneinander auf den Desk.
---------------------------
Ich hab mir mal Originalmaterial der 5300 in 50p runtergeladen.
Läuft weder in CS6 noch in CC.
wärst Du so freundlich und benennst den Link ?
Digitalisierungen Normwandlungen Datenrettungen Restaurierungen



wp
Beiträge: 807

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von wp »

dienstag_01 hat geschrieben:Ich hab mir mal Originalmaterial der 5300 in 50p runtergeladen.
Läuft weder in CS6 noch in CC.
PC oder Mac?



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

PC



wp
Beiträge: 807

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von wp »

ja.

Quicktime.



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Quicktime.
Conon MOVs funktionieren.
Beim TO funktionieren die Nikon MOVs in Magix.
Ergo: Da ist wiedermal der Wunsch der Vater des Gedankens ;)



wp
Beiträge: 807

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von wp »

immerhin haben jetzt alle betroffenen die bittere genugtuung, dass sie nicht überdurchschnittlich dämlich sind...

ja, canon funktioniert tadelos.
panasony auch.
alles funktioniert, außer... :-/

gewisse Codecs basieren auf Quicktime und jeder weiß, wie nett sich das in einer WindowsUmgebung macht.

Sollten sie gleich per Aufkleber auf die Packung drucken: Gesundheitsschäden bei Premiere und PCs zu befürchten.

@ Slashcamteam:
Wenn ihr das alles wieder löscht, was ich durchaus verstehen kann, dann erforscht doch mal einen idiotensicheren Lösungsweg, damit das Thema als erledigt gelten kann.

/OT
Angry_C hat völlig recht - wie kann man nur eine Cam mit einem kompletten nicht-standard Codec auf den Markt werfen?
Damit erübrigt sich sich für viele jedweder weiterer Gedanke.



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

wärst Du so freundlich und benennst den Link ?
Bitte:
https://vimeo.com/79785301



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

wp hat geschrieben:gewisse Codecs basieren auf Quicktime und jeder weiß, wie nett sich das in einer WindowsUmgebung macht.

Sollten sie gleich per Aufkleber auf die Packung drucken: Gesundheitsschäden bei Premiere und PCs zu befürchten.
Ich arbeite mit Avid und deren eigenen Codecs basieren auf Quicktime. Was soll ich sagen, da gibt es keine Probleme ;)
Aber so ist das nun mal, Videos der Nikon funktionieren nicht in Premiere, wer ist Schuld, Quicktime. Is schön einfach.



Jensli

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Jensli »

dienstag_01 hat geschrieben: Aber so ist das nun mal, Videos der Nikon funktionieren nicht in Premiere, wer ist Schuld, Quicktime. Is schön einfach.
OK, neue Aufgabe für mich: neben Canon- jetzt ab sofort auch noch Nikon-bashing.



Goldwingfahrer
Beiträge: 1419

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Goldwingfahrer »

dienstag_01 hat geschrieben:
wärst Du so freundlich und benennst den Link ?
Bitte:
https://vimeo.com/79785301
Danke
Habe den Stream mal von da geladen und in Premiere auf die TL geschmissen [CS6]

wird ohne Probleme abgespielt.
---------------------

Nachtrag
die Mediainfo txt Anzeige so wie ichs geladen habe als Screen.
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Zuletzt geändert von Goldwingfahrer am Mi 28 Jan, 2015 10:58, insgesamt 1-mal geändert.



dienstag_01
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Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Abgespielt ja, aber ruckelt (wie Sau) ;)



Goldwingfahrer
Beiträge: 1419

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Goldwingfahrer »

dienstag_01 hat geschrieben:Abgespielt ja, aber ruckelt (wie Sau) ;)
Ja,aber hab schon Schlimmeres an meinem TV,der keine Zwischenbilder berechnen kann,gesehen.
Digitalisierungen Normwandlungen Datenrettungen Restaurierungen



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Goldwingfahrer, ORIGINALMATERIAL ist das Stichwort, das verstehst du, oder.



Angry_C
Beiträge: 3297

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Angry_C »

Jensli hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben: Aber so ist das nun mal, Videos der Nikon funktionieren nicht in Premiere, wer ist Schuld, Quicktime. Is schön einfach.
OK, neue Aufgabe für mich: neben Canon- jetzt ab sofort auch noch Nikon-bashing.
Samsung nicht vergessen;-)



Goldwingfahrer
Beiträge: 1419

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Goldwingfahrer »

dienstag_01 hat geschrieben:Goldwingfahrer, ORIGINALMATERIAL ist das Stichwort, das verstehst du, oder.
Ja,habe ich aber leider nicht und wie ich sehe kann man das so auch nicht auf Vimeo hochladen.
Habe selber weder mit Vimeo noch mit YT was am Hut.
Digitalisierungen Normwandlungen Datenrettungen Restaurierungen



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Musste dich anmelden, kostenlos, dann kannst du das Original downloaden.
Kannst doch nicht einfach mit einem konvertierten File hier rumeiern ;)



wp
Beiträge: 807

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von wp »

dienstag_01 hat geschrieben:
wp hat geschrieben:gewisse Codecs basieren auf Quicktime und jeder weiß, wie nett sich das in einer WindowsUmgebung macht.

Sollten sie gleich per Aufkleber auf die Packung drucken: Gesundheitsschäden bei Premiere und PCs zu befürchten.
Ich arbeite mit Avid und deren eigenen Codecs basieren auf Quicktime. Was soll ich sagen, da gibt es keine Probleme ;)
Aber so ist das nun mal, Videos der Nikon funktionieren nicht in Premiere, wer ist Schuld, Quicktime. Is schön einfach.

manno,
bitte einmal abregen:

Nicht QT ist verantwortlich, sondern die Codierung des *.mov's.

Wenn Premiere crasht (GERADE EBEN WIEDER, leider kein Witz) und man's wieder hochfährt, hängt es sich erstmal beim Laden d. Quicktimeplugins-, bzw. - konverter komplett auf --> Neustart des Systems.

Das liegt NICHT an QT grundsätzlich - ich arbeite auch mit dem guten AvidCodec - sondern daran, dass Premiere schlichtweg in Verwirrung kommt, wenn in einem QT-Container plötzlich ein anderer Codec implementiert ist.

Man sehe mir die fälschliche/fragwürdige Nomenklatur nach, bin nur genervter User, und falls ich mich komplett irren sollte, wäre ich um weitere Erhellung dankbar.


:-)



Blackeagle123
Beiträge: 4039

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Blackeagle123 »

Lad doch einfach mal einen kurzen Clip bei Dropbox als File hoch, dann ist an dem Clip auch nichts konvertiert. Die Datei die Du hochgeladen hast, wurde wahrscheinlich schon irgendwo komprimiert und hat nicht mehr den ursprünglichen Nikon h.264 Codec drauf? Ich würde mir die Datei auch gerne mal anschauen.

Also sind wir wieder da, wo wir am Anfang waren: Was machen, wenn der h.264 Codec die CPU-Leistung des PCs lahm legt? (Wenn auch unvorstellbar für dienstag_01 mit seinem leistungsstarken i5) - Da hatte ich Dir ja einige Tipps zu geschrieben was DNxHD oder ProRes betrifft.
(Übrigens kann es durchaus sein, dass das File im Quicktime Player dank Grafikkarte flüssig läuft und so die CPU-Auslastung nimmt.)

Mehr auch hier: https://www.slashcam.de/info/h-264-Clips ... 79762.html

Auch in einer neueren CC Version ist das ein bekanntes Problem: http://www.acrokmtsconverter.com/nikon- ... c-cs6-cs5/

acrokmtsconverter rät zwar zu ProRes, allerdings empfehle ich das nur am Mac, bei Windows rate ich - wie schon vorher genauer ausgeführt - zu DNxHD 120. Du brauchst auch die Software "acrokmtsconverter" nicht zwingend, wenn Media Encoder für Dich schnelle Arbeit leistet. (Ich war damit bislang sehr zufrieden.) Wenn Du andere Encoder benutzt und herausfindest, dass einer deutlich schneller ist, würde es mich aber interessieren. :-)

Viele Grüße,
Constantin
Zuletzt geändert von Blackeagle123 am Mi 28 Jan, 2015 12:04, insgesamt 2-mal geändert.



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Erstmal: Canon verpackt auch h264 in MOV - funktioniert in Premiere.

Und:
Wenn Premiere crasht (GERADE EBEN WIEDER, leider kein Witz) und man's wieder hochfährt, hängt es sich erstmal beim Laden d. Quicktimeplugins-, bzw. - konverter komplett auf --> Neustart des Systems.
Schaue bei deinem nächsten Absturz, bevor du Premiere neu startest, mal in den Taskmanager unter Prozesse, ob dort vielleicht Quicktime durch den Absturz nicht beendet wurde und noch läuft.
Also, mit anderen Worten, freu dich auf deinen nächsten Absturz ;)



Blackeagle123
Beiträge: 4039

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Blackeagle123 »

Okay, da stimme ich Dir zu: Hohe Rechenleistung ist normal, ein Absturz von Premiere durch einen rechenintensiven h.264-Codec nicht.
-> Quicktime, Codecs und Premiere vielleicht auch mal komplett deinstallieren und neu installieren?



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Blackeagle123 hat geschrieben:Was machen, wenn der h.264 Codec die CPU-Leistung des PCs lahm legt? (Wenn auch unvorstellbar für dienstag_01 mit seinem leistungsstarken i5)
Das kannst du dir nicht vorstellen, so als Profi, dass rucklige Wiedergabe nichts mit mangelnder Leistung zu tun hat, he ;)

Weiter oben gibt es übrigens einen Link zu Originalmaterial, kannste gucken (man kann es nur als angemeldeter Vimeo-Nutzer downloaden).



Goldwingfahrer
Beiträge: 1419

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Goldwingfahrer »

dienstag_01 hat geschrieben:Musste dich anmelden, kostenlos, dann kannst du das Original downloaden.
Kannst doch nicht einfach mit einem konvertierten File hier rumeiern ;)
Okay,Danke,wusste nicht dass man sich da anmelden muss.

Also geladen in Premiere CS6.......ruckelt.
Moni umgestellt auf 50Hz......nun ists passabel.
Digitalisierungen Normwandlungen Datenrettungen Restaurierungen
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



wp
Beiträge: 807

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von wp »

dienstag_01 hat geschrieben: Also, mit anderen Worten, freu dich auf deinen nächsten Absturz ;)
aber gern (bekanntlich beliebig oft reproduzierbar):

:-)
exporterQuicktimeTimeHost.prm



I AM CRASH



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Was heisst schon passabel.
Mein Monitor kann natürlich auch 50Hz ;)



wp
Beiträge: 807

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von wp »

Êrstmal vielen Dank,
_bevor_ ich wieder Paralleluniversen von Footage in DNxHD 120 konvertiere:

(x) 709
( ) RGB

aber was ist die weiseste Einstellung für alpha?

default ist none.
Also nix, komprimiert oder unkomprimiert?



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Wenn du DNxHD in Premiere verarbeiten willst, musst du RGB nehmen, sonst wirds flau, oder.
Mit Alpha kenn ich mich nicht aus.



wp
Beiträge: 807

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von wp »

ja, es wird tatsächlich flau, da stimme ich Dir völlig zu. :-)


Deswegen vermutete ich einen verlorenen alpha-kanal in meiner Unkenntnis.

Wir kommen voran, sogleich folgt die nächste Frage:

Wenn ich RGB nehme, 'dehnt' sich das Footage dann nicht auf 0-255 auf?
Und wenn ja, wie und wann komme ich zurück zu 16-235?



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Wenn ich RGB nehme, 'dehnt' sich das Footage dann nicht auf 0-255 auf?
Und wenn ja, wie und wann komme ich zurück zu 16-235?
Nee, das Footage wird nur so angezeigt (geflagged, gemapped, was weiss ich).
Wenn du in Premiere arbeitest, bleibst du natürlich trotzdem in 709, Anzeige in 0-255. Wenn du exportierst, dann ist das auch 709.

Unter Umständen können aber bestimmte Codec/Player Kombinationen (mp4) das exportierte Video trotzdem falsch interpretieren (und das Video flau darstellen) Das hat aber nichts mit DNxHD zu tun.



wp
Beiträge: 807

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von wp »

danke! (!!!!)

oh-jeh-mi-ne.


ich hatte mal vor Jahren fett mit Eding auf meinen Monitor geschrieben:
"Das nächste Ding wird ein Mac!"
ich blöder doofmann ich.

alles ist möglich, nix funktioniert - willkommen im digitalen Zeitaler.

Und eigentlich sollte man jeden potentiellen Nikonuser darauf hinweisen.

also nochmals danke und bis zum nächsten problem :-)



Blackeagle123
Beiträge: 4039

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Blackeagle123 »

Das RGB-Setting bedeutet in diesem Fall nur, dass das Material unverändert bleibt (es liegt als RGB vor und bleibt RGB mit den Werten von 0-255).
Das 601/709-Setting bedeutet, dass eine Zerrung der Luma-Werte stattfindet: Nämlich von 0-255 in 16-235.

(Hier macht jeder Hersteller, was er will. Bei Avid gibt's eine Skala von 0-255 bit (16=0% und 235=100%). Und ich kann im Avid die Vorschau von FullRange auf 16-235 umschalten (expand Luminance for Computer Displays). Da kann ich wenigstens sehen, was ich gerade mache.)

Korrekt ist, dass Du bei Premiere das RGB-Setting wählst. Und Premiere mit RGB-Werten arbeitet.

Alpha brauchst Du nicht, das ist nur interessant, wenn Du ein Compositing mit Transparenz z.B. von After Effects in das Schnittprogramm exportierst. Wenn Du das angewählt hast, werden deine Dateien unnötig groß.

Viele Grüße!
Zuletzt geändert von Blackeagle123 am Mi 28 Jan, 2015 16:07, insgesamt 3-mal geändert.



wp
Beiträge: 807

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von wp »

Grüße zurück!!

Sry für den ausufernden Bedankungs-Spam meinserseits, aber hier ist gerade eben wirklich die erste idiotensichere Gebrauchsanweisung entstanden, die ich weltweit finden konnte. Alles wird gut.
THX!

PS: nur noch den Threadtitel für die Suchmaschine ergänzen, mein Gelaber rausschmeißen und eine FAQ drausmachen



dienstag_01
Beiträge: 13640

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von dienstag_01 »

Ich hab gerade nochmal einen Test gemacht (in Avid): DNxHD RGB beschneidet die Range bei 16-235.
Das heisst, es wird nicht nur die Range geflagged, sondern konvertiert. Ist egal - da ich die Werte oberhalb von 235 in Premiere sowieso nicht sehen kann - solange ich mit meiner Footage aus 709 komme. Nimmt die Kamera aber in 0-255 oder 16-255, was es jetzt ja alles gibt auf, dann sollte man nicht über DNxHD RGB gehen.



Peppermintpost
Beiträge: 2535

Re: MOV umwandeln ohne Qualitätsverlust

Beitrag von Peppermintpost »

Blackeagle hat in seinem ersten Post schon alles gesagt was zu dem Thema zu sagen war, sammt Lösungsweg.

Eine Alternative dazu wäre mit Proxie zu schneiden und am ende die Original Files zu "Onlinen". Ist aber natürlich deutlich aufwendiger als das was Blackeagle geschrieben hat, und vermutlich auch überzogen, bei einem nur minimal bessrem Ergebniss (was vermutlich sowieso nicht sichtbar ist).

Ich gehe aber davon aus das der Thread Opener hier sowieso schon nach dem 5ten Beitrag abgewunken hat, womit die grundsätzliche Frage wohl als beantwortet durchgeht.

Was ich aber mal wieder nicht verstehe, das wieder 100 halbwissende ihren Sulz zu einer korrekten Antwort abgeben müssen, und dann noch einen Sulz der null weiter hilft.
-------------------------------------------------------
leave the gun take the cannoli
-------------------------------------------------------
www.movie-grinder.com



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