Inzwischen kann ich meine Frage bezügl. des Suchers der x 929 selbst beantworten, da ich die Kamera gerade heute von Amazon zugeschickt bekam:
Er ist - wenn auch von der Schärfe noch etwas limitiert - eine deutliche Verbesserung zur SD 707, in etwa so habe ich mir das vorgestellt.
Der Tonlevel wird bei Gebrauch eines externen Mikrofons angezeigt, kann aber während! der Aufnahme nicht verändert werden.
Dazu ein anderer User vor 1 Woche:
1. Überraschung - Audioaussteuerung
Die Tonaussteuerung ist tatsächlich während der Aufnahme sowohl mit dem internen als auch mit einem externen Mikrofon einfach möglich. Sobald ein Kopfhörer! eingesteckt ist wird im Schnellzugriffsmenü an der linken Seite ein neues Icon mit Mikrofon und Kopfhörer angezeigt. Beide Pegel können sowohl im Automatikmodus sowie auch im manuellen Modus während der Aufnahme justiert werden.
Entscheidend ist, daß zusätzlich zum Micro auch ein Kopfhörer angeschlossen ist, dann kann man unter "Menu" die beiden Symbole anklicken und - während der Aufnahme beides regeln.
Ich habe die Kamera zur Zeit nicht in der Hand. Gerade das man den Pegel auch in der Vollautomatik einstellen kann, klingt sehr unwarscheinlich, da das aktuell kaum eine Firma anbietet. Ohne Kopfhörer geht in jedem Fall nichts. Das schrieb auch Slashcam.
Gut 2 Monate hat Panasonic noch, um die X909 mit Softwareupdate an den ungeduldigen Mann zu bringen. Wer bereit ist, für die X929 1000 Euro zu bezahlen, wird auch 2-3 Hundert Euro für die kommende Canon G30 drauflegen.
Dann ist es aus mit dem Alleinstellungsmerkmal 50p bei vollständiger manueller Kontrolle.
Die Aussagen auf der Canonseite dass mit der XA20 schönes Bokeh möglich wäre möchte ich erst im Vergleich sehen und die 4:2:0 Farbauflösung der Canon die schönere Verläufe (als die X929?) bringt auch.
Letztlich muss sich auch der neue Stabilisator beweisen der ja auch gerne besser sein könnte als der meiner Meinung nach sehr gute der Panas.
Ich suche nach einer weiteren Kamera - aber so wie es im Moment aussieht wird es wohl doch eher die AG AC90 (oder deren Nachfolger?) sein - die mir aber eigentlich zu groß wäre. Die Versprechungen Canons nach mehr Bokeh, einer noch besseren Stabilisierung und eines 4:2:0 Farbsamplings auf 4:2:2 Niveau gepaart mit einer hoffentlich auch neuen guten Menüführung (die bei der X10 eher mühsam ist) wäre aber auf jeden Fall ein Grund für die Neuen.
Nach der Durcharbeitung der XA20 Datenblätter bin ich jedenfalls überzeugt mit dem Kauf der X929 nichts falsch gemacht zu haben (und die Hf G20 hat unbestritten das schönste Design spielt aber für meine Zwecke eine Ebene darunter).
Skeptisch bin ich auch aufgrund der Bezeichnungen der Cams:
Auch die Hf G20 war ein Generationssprung zur HF G10 und was kam dabei raus? Wie ist nun die HF G30 zu bewerten mit endlich 50p und endlich akzeptablem Stabilisator?
Warum heißen die XAs nicht auch 30 sondern noch 20? - irgendwie dubios.
Das mit dem schönen Bokeh bezieht sich auf die Blendenform, die bei Amateurkameras meist Rauteförmig ist.
Ab 2012 hat Panasonic bereits eine 8 Schlitzblende verbaut.
Sichtbar werden solche Effekte bei punktförmigen Lichtquellen, die bei Scharfzeichnung einen Strahlenkranz generieren und im Bokeh die Blendenform "eckig" erscheinen lassen.
(Strahklenkranz sind z.B. 4-16 Lichtstrahlen die um die Sonne oder Autoscheinwerfer sichtbar werden. Wie Kinderzeichnungen halt gerne die Sone darstellen.)
Im Fernsehen sieht man oft noch 6 Schlitz Blenden, bei Kinokameras 16 und z.B. bei der Sony HX9V gar keine Unregelmässigkeiten mehr (Kreisrund, weil dort vermutlich nur mit ND Filter gearbeitet wird).
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Do 04 Apr, 2013 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
schesch hat geschrieben:Skeptisch bin ich auch aufgrund der Bezeichnungen der Cams:
Auch die Hf G20 war ein Generationssprung zur HF G10 und was kam dabei raus? Wie ist nun die HF G30 zu bewerten mit endlich 50p und endlich akzeptablem Stabilisator?
Warum heißen die XAs nicht auch 30 sondern noch 20? - irgendwie dubios.
Die HF G20 ist nur eine minim aufgemotzte HF G10. Sie ist auch im Preis gesunken, womit sie sich passend in das neue Setup einreiht und so die Möglichkeit bietet, die Produktionsstrassen noch ein wenig weiter laufen zu lassen. Allerdings glaube ich nicht, dass sie noch sonderlich oft verkauft wird.
Demgegenüber handelt es sich bei der neuen Reihe um komplett neue Modelle mit zahlreichen Verbesserungen (viel mehr als nur 50p), Bezeichnungen hin oder her. Die Datenblätter sehen jedenfalls vielversprechend aus.
Als direkte Konkurrenz zur HC-X929 würde ich die HF G30 aber nicht sehen, die XAs sowieso nicht. Denn einerseits spielen sie doch noch eine Preisklasse höher und richten sich mit Formfaktor, Gewicht und Grösse an eine andere Zielgruppe.
Tiefflieger hat geschrieben:Wie wenn es nur an 50p läge eine gute Kamera zu haben.
Anderes Detail, bei Canon bezahlt man für eine 3-Chip nicht nur 200-300 EUR mehr (XF305).
Gruss Tiefflieger
Für mich sind Farbmanagement und Haptik genau so wichtig wie Detail, und da hat sich Panasonic bei den Camcordern noch nie mit Ruhm bekleckert.
Dazu noch das bessere Display, den besseren Sucher, größerer Brennweitenbereich, usw.....
Von daher sehe ICH die Canon ab Juni weit vorn, ob ich nun die Ameise an der Hauswand noch sehe, wenn ich 50cm vorm Fernseher sitze oder nicht. Bei normalem Betrachtungsabstand sieht man keinen Unterschied mehr bei den High-End Consumercams.
Nicht nur bei Consumer-Cams.
Gespannt bin ich schon auf die ersten Tests, aber die XF305 werden sie nicht kanibalisieren (bzw. vielleicht kommt ja eine XF320/XF325).
Was ich mich frage warum passend zur G30 nicht eine XA30 und XA35 benannt wurde.
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Do 04 Apr, 2013 16:56, insgesamt 4-mal geändert.
[quote="Tiefflieger"]Das mit dem schönen Bokeh bezieht sich auf die Blendenform, die bei Amateurkameras meist Rauteförmig ist.
Ab 2012 hat Panasonic bereits eine 8 Schlitzblende verbaut.[/quote]
Ja ich denke da wird es leider nichts werden mit dem Shootout in dieser Hinsicht.
[quote="cebros"]Als direkte Konkurrenz zur HC-X929 würde ich die HF G30 aber nicht sehen, die XAs sowieso nicht. Denn einerseits spielen sie doch noch eine Preisklasse höher und richten sich mit Formfaktor, Gewicht und Grösse an eine andere Zielgruppe.[/quote]
Ich wäre schon die Zielgruppe für die AX20 oder auch HG F30.
Professioneller Ton, der Griff ist abnehmbar - perfekt. Die Frage für mich ist nur was kann sie sonst noch besser wie meine Panasonics - die neuen Canons vergleiche ich sehr wohl zur X929 der Preis ist dabei für mich nicht so ausschlaggebend und 3 cm Größenunterschied auch nicht.
Das Weitwinkel der Canon relativiert sich leider ja auch bei aktivem Stabilisator - siehe Datenblatt. Mehr Bokeh dürfte bei einem Vernünftigem Bildausschnitt auch nicht wirklich drinn sein. (Theoretisch ist ja das 20x Zoom super für gutes Freistellen vom Hintergrund nur der Bildausschnitt ist dann schon verdammt eng.
Ein Kaufgrund wären eben ein noch besserer Stabilisator und eine bessere Farbauflösung um Z.B. Farbverläufe ohne sichtbare Abstufungen darzustellen. Auch ein AutoPush Focus wäre fein.
Ein Kaufgrund wäre Dualslot und eine gleichbleibende Abbildungsqualität auch bei wenig Licht (wie bei der C300).
(Mit der Bildstabilisierung bin ich sehr zufrieden)
Bezüglich Farbdetaillierung braucht man sich nur den Chroma Sweep der XF300 und XA10 in der SlashCAM Datenbank anzuschauen.
Ich hoffe mit dem neuen Sensor und der Bildverarbeitung werden 40%+ erreicht.
Dann wäre für mich ein Kaufgrund gegeben.
Klar ist 20x Optischer Zoom gut, die Panasonic hat 12x.
Aber da der Panasonic Sensor höher als FullHD auflöst, hat die elektronische Vergrösserung bis 25x seine Berechtigung (für mich bis 18x tip/top)
Billige mittelsegment HD Kameras haben bis zu 50x optischen Zoom.
Nur muss man sich Fragen, was das Optisch für einen Wert hat.
(Wenn jemand von Preissegment spricht, möchte man durch Exklusivität selektieren. Das hat aber nur bedingt mit Leistung und Qualität zu tun. Bei einer Kamera entscheidet bei mir weniger das Bauchgefühl.)
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Do 04 Apr, 2013 16:38, insgesamt 2-mal geändert.
Der Grössenunterschied zur HF G30 ist schon beträchtlich: 67 x 72 x 150 mm zu 115 x 84 x 231mm(mit Streulichtblende), noch deutlicher das Gewicht 417g zu 900 g (ohne Akku und Streulichtblende). Sicher gibt es auch Filmer, die mit beiden Kameras glücklich werden können, aber ich sehe da doch ein deutlich unterschiedliches Konzept hinter den beiden.
Nun, ich an deiner Stelle würde mich vermutlich ärgern, eine X929 gekauft zu haben, so wie es mich schmerzt, noch eine XA10 zu besitzen, die ich noch lange nicht "amortisiert" habe ;-)
Tiefflieger hat geschrieben:
Dann wäre für mich ein Kaufgrund gegeben.
Blasphemie! Dann kündigt Panasonic all´ deine Verträge;-)
Für mich hat die X900M bezüglich Bildqualität bis in das Hochpreissegment Alleinstellungsmerkmale (Leistung).
Aber ich bin nicht auf Panasonic fixiert. Und leider auch nicht bezahlt. ;-)
Wenn ich mich negativ über Canon äussere hat das sicher auch damit zu tun, dass nach der HF100 keinen wirklichen Knaller oder Alleinstellungsmerkmale mehr gab.
Ich begreife nicht, wie Panasonic mit ihren Consumer Camcordern immer wieder damit durchkommt und bei den Tests immer sehr gut abschneidet. Ist Detail tatsächlich alles? Seit Jahren das gleiche Dilemma mit dem Weißabgleich...
Der hat die Kamera auf den Boden gerichtet eingeschaltet und die ersten 5 Sekunden ist die X929 am WB abgleich.
Und einen solchen Himmel habe ich mit der X900M nicht und bei der X929 ist sowas kaum vorzustellen.
Tiefflieger hat geschrieben:Der hat die Kamera auf den Boden gerichtet eingeschaltet und die ersten 5 Sekunden ist die X929 am WB abgleich.
Und einen solchen Himmel habe ich mit der X900M nicht und bei der X929 ist sowas kaum vorzustellen.
Gruss Tiefflieger
Wieso benötigt die Panasonic denn so lange für den Weißabgleich? Ich meine, wofür benötigt man denn die Automatiken, wenn ich damit nicht spontan und schnell etwas einfangen kann? Dafür nimmt man doch gerade einen Camcorder, um nicht wie der Sideline Hero dumm dazustehen. Ich kann ja schlecht jedes mal nach dem Einschalten Ewigkeiten warten :"Moment Kinder, bitte mal nichts machen, ich will euch doch filmen"
Hier sind es übrigens keine 5 Sek, sondern satte 25 Sek. Dann kann ich die Automatik gleich weglassen und damit fehlt ein sehr wichtiger Punkt, womit Panasonic nicht einen Test gewinnen dürfte.
Ich habe die SD700, TM900 und X900M und bei allen schalte ich in Richtung Ziel ein, mit Quick Start (keine 2 Sekunden zur Aufnahmebereitschaft).
Und es ist von Anfang an korrekt belichtet.
Stimmt der WB aus irgend einem Grund nicht, dann braucht es mit der Automatik lange bis er angeglichen ist (macht keine Sprünge).
Diese Szene sieht mir nicht nach Mischlicht aus, aber ggf. wurde der erste WB-Abgleich auf den Holzboden gemacht.
Selbst in Mischlicht habe ich in der Automatik mit den oben genannten Kameras keinen Blaustich.
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Di 09 Apr, 2013 13:07, insgesamt 1-mal geändert.
Es ist nicht unbedingt wünschenswert, dass der Automatische Weissabgleich zu schnell reagiert. Wenn beispielsweise eine Person in leuchtend farbigem T-Shirt durchs Bild spaziert, will ich nicht gleich, dass sich die Farbtemperatur schlagartig verschiebt. Sowas lässt sich auch in der Post kaum mehr korrigierren.
Je nachdem, wie groß die Frau abgebildet wird, sollte sich der Weißabgleich dadurch nie verschieben. Ich denke aber, dass im Schnitt 3-4 Sekunden für jedes Motiv passen sollten, aber keine 25 Sek.
Was ich im TV mit professionellen Kameras des öfteren sehe, dass während der Aufnahme einfach von Kunstlicht auf Tageslicht umgeschaltet wird (Preset).
z.B. bei der X900M passiert das kontinuierlich aber langsam und es fällt nicht auf.
- Bei reinem Kunstlicht mache ich einen manuellen WB.
- Mischlicht und Tageslicht ausschliesslich in AWB.
- Leuchtreklame inkl. Strassenszene und Displays würde ich Nachts "vermutlich" nur in Tageslichtweiss, ggf. im Feuerwerkszenenmode aufnehemen.
- Schattigen Schnee nur im Schneeszenenmode, sonst im Sonnenlicht in AWB.
(sobald es um Sonne/Meer und Palmen oder Sonnenuntergänge geht, gibt es Szenenprogramme die bestimmte Farben und Belichtungen konstant halten. Wie auch den Dämmerungsmode der den Gain tief hält (Rauschen, unschärfe)).
Aber dafür muss man sich etwas mit der Kamera beschäftigen.
Und wer es ganz "genau" oder manuell immer gleich falsch machen will ;-) legt sich eine AG AC-90 mit vielen Knöpfen zu.
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Di 09 Apr, 2013 13:57, insgesamt 1-mal geändert.
Wer schon mal nachträglich äußerst mühsam in der Filmbearbeitungssoftware versucht hat, eine während eines Schwenks sich dauernd ändernde Farbe oder eine Landschaft, bei der sich die Farbe durch Wolken dauernd ändert, wieder gleichmäßig hinzubekommen wird beim nächsten Mal nur noch mit festem Weißabgleich filmen.
Auch wenn er an seinen Film auch nur mittelmäßige Ansprüche stellt.
Fortgeschrittene filmen nur mit festem Weißabgleich und kümmern sich um den entgültigen Farbeindruck dann bei der Bearbeitung.
- Bei Mischlicht geht es mir um den Blaustich und die Kamera kann das wunderbar in AWB Handhaben.
- Reines Kunstlicht habe ich ohne Tageslichteinfall z.B. in Wohnungen und für die Abgleichskonstanz mache ich dort den manuellen WB.
- Für Strassenszenen bei Nacht habe ich die verschiedenen Szenenmode kurz angedeutet.
Aber draussen Nachts auf einem Bazar mit FL und Glühlampen würde ich vermutlich konstant auf FL Licht abgleichen (so gehen Glühlampen eher ins gelblich/goldige).
Für die Schmukauslage braucht es ggf. wieder ein neues Preset.
Aber auch da kann man nebst dem manuellen Abgleich, noch 4 weitere feste wählen.
Mir geht es schlussendlich darum, dass Bilder aus der Kamera nicht mehr verändert werden müssen/sollen.
Für mich bedeutet jeder zusätzliche Filter, Farbkorrektur oder Formatwandlung eine Qualitätsreduktion.
Da die Bildverarbeitung in und ausserhalb der Kamera das Bild 2x verändert.
Dann lieber gleich in RAW in der entsprechenden (Auswahl-)Tiefe aufzeichnen.
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Di 09 Apr, 2013 14:49, insgesamt 1-mal geändert.
Heute Abend kann ich konkret ein paar Beispiele zu Mischlicht bringen.
Fenster mit tropisch hellem Tageslichteinfall, Menschen die Abdunkeln und eine Kerze halten. (Mischlicht AWB)
Die Panasonic HC-X929 bietet im Prinzip kaum Neuerungen gegenüber der Panasonic HC-X909. Wenn man also auf WiFi und die Levelshot Funktionen verzichten kann, das kaum verbesserte Lowlightverhalten außer acht läßt, dann ist man eigentlich mit der Panasonic HC-X909 gut bedient. Auch das neue BSI-System bringt wohl kaum Vorteile.
Ich denke ich werde dann tatsächlich zur Panasonic HC-X909 greifen.
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