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Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.m.
Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: SirRollingVonShutter 
vom: Fr 17 Feb, 2017 12:09  

Olaf Kringel hat folgendes geschrieben:
Die Hauptvorteile gegenüber meiner GH4 sehe ich im ISO Verhalten, den höheren 4K frame Raten sowie den Wegfall des 2.3x Crop in 4K und dem internen Stabi.


Schön auch dass man wieder den klassischen Speed Booster mit 0,71x nutzen kann und Stabi ist eh besser als jeder im Objektiv verbaute.

Kann mir aber denken dass bei den 180fps es wieder einen ordentlich Crop geben wird.







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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Uwe 
vom: Fr 17 Feb, 2017 12:15  

Nochmal ein Vergleich des Dual IS mit der GH4:


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Gruss Uwe




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Olaf Kringel 
vom: Fr 17 Feb, 2017 12:21  

iasi hat folgendes geschrieben:
Interessant, dass hier so oft auf der Empfindlichkeit und den Framerates rumgeritten wird.


...wenn Du z.B. F3-Speed filmst, bist Du über jedes zusätzliche frame für die slowmo froh.

iasi hat folgendes geschrieben:

Meist filmt man doch bei Licht und in normaler Geschwindigkeit.


Meist habe ich aber gar kein Licht dabei und was bitte ist eine "normale" Geschwindigkeit? (und jetzt sage bitte nicht 24p mit 180° shutter damit es nach KINO aussieht... ;)

Gruß,

Olaf




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: iasi 
vom: Fr 17 Feb, 2017 12:55  

Olaf Kringel hat folgendes geschrieben:
iasi hat folgendes geschrieben:
Interessant, dass hier so oft auf der Empfindlichkeit und den Framerates rumgeritten wird.


...wenn Du z.B. F3-Speed filmst, bist Du über jedes zusätzliche frame für die slowmo froh.

iasi hat folgendes geschrieben:

Meist filmt man doch bei Licht und in normaler Geschwindigkeit.


Meist habe ich aber gar kein Licht dabei und was bitte ist eine "normale" Geschwindigkeit? (und jetzt sage bitte nicht 24p mit 180° shutter damit es nach KINO aussieht... ;)

Gruß,

Olaf


Licht hab ich auch nicht in der Tasche - es ist aber eben meist schlicht hell genug, wenn ich filme.

slowmo kann man auch übertreiben
"normale" Geschwindigkeit = Bewegungen werden weder verlangsamt noch beschleunigt wiedergegeben




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Funless 
vom: Fr 17 Feb, 2017 13:14  

Ich bin ehrlich gesagt auch kein Fan von ellenlangen Slomosequenzen. Wenn es dramaturgisch sinnvoll kurz-knapp-knackig eingesetzt wird um bspw. ein bestimmtes Ereignis zu betonen, dann okay.

Aber diese minutenlangen Zeitlupenaufnahmen die im Netz in unzähligen (als "Kameratest" deklarierten) Clips von irgendwelchen Leuten die am Pier, in der Mall, am Boulevard, etc. flanieren, finde ich ziemlich schrecklich und öde. Da habe ich irgendwie immer den Eindruck hier wird slomo nur um des slomo Willen eingesetzt.

Ich hab' ja nix gegen eine allgemeine Entschleunigung der Gesellschaft aber man muss ja dabei nicht permanent einschlafen. ;) Ohh ... ich merke ich werde schon wieder müde ...

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Mit freundlichen Grüßen
Funless
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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Olaf Kringel 
vom: Fr 17 Feb, 2017 13:19  

iasi hat folgendes geschrieben:


Licht hab ich auch nicht in der Tasche - es ist aber eben meist schlicht hell genug, wenn ich filme.

slowmo kann man auch übertreiben
"normale" Geschwindigkeit = Bewegungen werden weder verlangsamt noch beschleunigt wiedergegeben


...das mag ja speziell für Deine Anwendungzwecke zutreffen, aber nicht automatisch für die Allgemeinheit.

Wieviel frames einem z.B. eine "gute" slowmo Wert ist, oder ob man auch noch nach Sonnenuntergang filmen möchte, wird wohl jeder für sich sebst entscheiden.

Bzgl. der Geschwindigkeit filme ich z.B. (aus verschieden Gründen) je nach Örtlichkeit oft mit 50/50 bzw. 60/60.

Dies ist erst mit der GH5 in 4K möglich und somit für mich gegenüber der Gh4 ein echter Zugewinn bzw. Mehrwert.

Man kann hier m.M.n. die persönlichen Drehgewohnheiten nicht auf andere projezieren, denn dafür sind die Einsatzbereiche schlicht zu unterschiedlich.

Gruß,

Olaf




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Olaf Kringel 
vom: Fr 17 Feb, 2017 13:23  

Funless hat folgendes geschrieben:
Aber diese minutenlangen Zeitlupenaufnahmen die im Netz in unzähligen (als "Kameratest" deklarierten) Clips von irgendwelchen Leuten die am Pier, in der Mall, am Boulevard, etc. flanieren, finde ich ziemlich schrecklich und öde. Da habe ich irgendwie immer den Eindruck hier wird slomo nur um des slomo Willen eingesetzt.


...da gebe ich Dir Recht.

Dagegen hilft mal so etwas:

https://www.youtube.com/watch?v=txQ8x1WSMPU

zu filmen.

Dabei wirste auch nicht müde ;)

Gruß,

Olaf




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: iasi 
vom: Fr 17 Feb, 2017 13:49  

Olaf Kringel hat folgendes geschrieben:


...das mag ja speziell für Deine Anwendungzwecke zutreffen, aber nicht automatisch für die Allgemeinheit.



Meine Seherfahrungen sagen mir aber eben, dass SlowMotion und auch LowLight weit weniger häufig zu sehen ist, als Diskussionen wie hier den Anschein erwecken.




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Olaf Kringel 
vom: Fr 17 Feb, 2017 13:58  

...geht es Dir jetzt hier eigentlich noch um die GH5 im allgemeinen oder eher darum, anderen Deine Seh und Drehgewohnheiten aufzuzwängen, bzw. vorzuschreiben, welche Änderungen man an der GH5 Deiner Meinung nach nun vavorisieren muß?

Gruß,

Olaf




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Bruno Peter 
vom: Fr 17 Feb, 2017 14:03  

Olaf Kringel hat folgendes geschrieben:

Dagegen hilft mal so etwas:

https://www.youtube.com/watch?v=txQ8x1WSMPU

zu filmen.



Ist das aber schön, bitte mindestens 1 Stunde davon hier reinstellen.

_________________
** Alle scharfen Aufnahmen sind einander ähnlich, aber jede unscharfe Abbildung ist auf ihre eigene und besondere Art unscharf.**
www.hennek-homepage.de/video.htm




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Olaf Kringel 
vom: Fr 17 Feb, 2017 14:06  

...musste Dir doch nicht anschauen, wenn dir Modellbau nicht gefällt :)

Das ist z.B. auch nur "ein" Modell von vielen an einem Flugtag... im fertigen Schnitt wirken schnelle Tieflüge dann neben Helis, Seglern, Doppeldeckern Turbinenjets etc. dann auch eher kurzweilig.

Gruß,

Olaf




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Funless 
vom: Fr 17 Feb, 2017 14:24  

Olaf Kringel hat folgendes geschrieben:
Funless hat folgendes geschrieben:
Aber diese minutenlangen Zeitlupenaufnahmen die im Netz in unzähligen (als "Kameratest" deklarierten) Clips von irgendwelchen Leuten die am Pier, in der Mall, am Boulevard, etc. flanieren, finde ich ziemlich schrecklich und öde. Da habe ich irgendwie immer den Eindruck hier wird slomo nur um des slomo Willen eingesetzt.


...da gebe ich Dir Recht.

Dagegen hilft mal so etwas:

https://www.youtube.com/watch?v=txQ8x1WSMPU

zu filmen.

Dabei wirste auch nicht müde ;)

Gruß,

Olaf


Uiiii ... ein Flugzeug so weit zu schmeißen wie der Typ da in TC 0:23 das würde ich auch gerne können wollen! :) Ich muss unbedingt ins Fitnessstudio und Hanteln stemmen ...

Aber jetzt verstehe ich weshalb du Wert auf den IBIS der GH5 legst.

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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Olaf Kringel 
vom: Fr 17 Feb, 2017 14:33  

Funless hat folgendes geschrieben:


Aber jetzt verstehe ich weshalb du Wert auf den IBIS der GH5 legst.


... ;)

Gruß,

Olaf




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: CameraRick 
vom: Fr 17 Feb, 2017 14:37  

Funless hat folgendes geschrieben:

Das wird leider nicht passieren weil Lauf der Dinge und so. Also darum sollte man imho ganz entspannt schauen was man mit dem verfügbaren geboten bekommt. Zum Glück ist da die Auswahl mittlerweile ja groß, so dass fast jeder Geschmack in irgendeiner Weise bedient wird.

Natürlich wirds nicht passieren.
Ich muss auch ehrlich sagen dass ich den Film-Workflows keine Träne nach weine.
Ich habe allerdings auch kein Problem mit den erzeugten Bildern von Videokameras wie einer Alexa, von daher bin ich da ganz safe.




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: blueplanet 
vom: Fr 17 Feb, 2017 14:40  

Uwe hat folgendes geschrieben:
Nochmal ein Vergleich des Dual IS mit der GH4:


...was ich nicht minder erstaunlich finde ist, dass es Panasonic anscheinend endlich geschafft hat, den doofen Margentastich aus den Bildern zu bekommen. Vorausgesetzt, es wurde diesbezüglich an den Werkseinstellungen der Kameras bzw. für diese Clips nichts verändert...?!




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: iasi 
vom: Fr 17 Feb, 2017 14:42  

Olaf Kringel hat folgendes geschrieben:
...geht es Dir jetzt hier eigentlich noch um die GH5 im allgemeinen oder eher darum, anderen Deine Seh und Drehgewohnheiten aufzuzwängen, bzw. vorzuschreiben, welche Änderungen man an der GH5 Deiner Meinung nach nun vavorisieren muß?

Gruß,

Olaf


Es geht um die GH5 ... und wem es um SlowMotion ode LowLight geht, der sollte vielleicht nach was anderen suchen, denn die GH5 bietet eben als Herausstellungsmerkmal 4k 10Bit 42 intra ...

Und ja - slowmotion sehe ich ab und zu beim Fußball für einge Sekunden - ansonsten ist da nicht viel, was mir in SlowMotion begegnet.




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Olaf Kringel 
vom: Fr 17 Feb, 2017 14:52  

iasi hat folgendes geschrieben:
... und wem es um SlowMotion ode LowLight geht, der sollte vielleicht nach was anderen suchen...


In meinem Fall trifft auch dies nicht ganz zu, denn ich filme z.B. auch Modellbahnanlagen (überwiegend HO) ab und bei den Nachtaufnamen (also wenn nur die Züge, Wagons, Laternen, Häuser, Bahnhöfe etc. leuchten) stößt die GH4 an Grenzen.

Die GH5 bietet mir hier genau die Schüppe mehr im high ISO Bereich, welche ich in der GH4 vermisse.

Ich bin halt mehr im Modellbaubereich unterwegs, aber das ist ja auch nicht verboten ;)

Gruß,

Olaf

Edit: und nen bisserl slowmo lässt die Züge auch gleich etwas epischer wirken :)


Zuletzt bearbeitet von Olaf Kringel am Fr 17 Feb, 2017 15:10, insgesamt einmal bearbeitet




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Olaf Kringel 
vom: Fr 17 Feb, 2017 15:03  

blueplanet hat folgendes geschrieben:


...was ich nicht minder erstaunlich finde ist, dass es Panasonic anscheinend endlich geschafft hat, den doofen Margentastich aus den Bildern zu bekommen. Vorausgesetzt, es wurde diesbezüglich an den Werkseinstellungen der Kameras bzw. für diese Clips nichts verändert...?!


...ich hoffe auch, das da nichts geschönt wurde, denn damit z.B. kann ich gut leben.

Gruß,

Olaf




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Uwe 
vom: Fr 17 Feb, 2017 16:05  

blueplanet hat folgendes geschrieben:
...
...was ich nicht minder erstaunlich finde ist, dass es Panasonic anscheinend endlich geschafft hat, den doofen Margentastich aus den Bildern zu bekommen...


Genau - wichtiger Punkt. Irgendein Offizieller in einem Video sagte, dass sie ganz stark am Blaukanal gearbeitet haben. Und dadurch ist es ihnen wahrscheinlich auch gelungen den Magentastich z.B. aus blauen Himmel raus zu filtern...


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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Uwe 
vom: Sa 18 Feb, 2017 12:31  

Was geht mit einem guten Denoiser bis Iso 12800:


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Gruss Uwe




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: DeeZiD 
vom: Sa 18 Feb, 2017 12:45  

Uwe hat folgendes geschrieben:
Was geht mit einem guten Denoiser bis Iso 12800:



Finde es selbst ohne furchtbar. lol
Sieht alles so matschig aus.

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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: DeeZiD 
vom: Sa 18 Feb, 2017 12:56  

Leider mit Nachschärfung (Sharpening 0, sieht man stark an den Haaren), ansonsten toll:


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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: CameraRick 
vom: Sa 18 Feb, 2017 14:48  

Uwe hat folgendes geschrieben:
Was geht mit einem guten Denoiser bis Iso 12800:

Da muss man halt auch mal Motive mit mehr Bewegung sehen, so ein Denoiser klappt erfahrungsgemäß immer besser mit in einem gelockten Szenario (die temporale Reduktion kann hier gut arbeiten).

Ist sicher kein Knaller, aber würde ich jetzt nicht so dramatisch sehen; 6400 ist in schwachen Momenten durchaus zu gebrauchen, und mehr brauchts (bei mir) selten.


Zitat:
Leider mit Nachschärfung (Sharpening 0, sieht man stark an den Haaren), ansonsten toll:

Schönes Video! Finde die Nachschärfung nun auch nicht so dramatisch, aber da man sie ja noch herunter regeln kann sehe ich das eh gelassen :)

//edit




Das finde ich noch ganz spannend. Die Struktur des Rauschens ist viel besser eingefangen, dadurch ist das Bild generell erstmal weniger matschig und lässt sich viel besser bügeln.




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Uwe 
vom: Sa 18 Feb, 2017 15:25  

Bei so einem Denoising ist natürlich auch immer die Frage, wie viel Restrauschen man noch akzeptieren will. Ich vermute, dass er bei dem obigen Beispiel versucht hat, so viel wie möglich weg zu bekommen.....

Für Leute, die noch offene Fragen zur GH5 haben, finden hier vielleicht eine Antwort:
A: https://www.youtube.com/watch?v=51CDeENsmpQ&t
B: https://www.youtube.com/watch?v=APqLKVLQK94&t
C: https://www.youtube.com/watch?v=yLP6XBekoLA
D: https://www.youtube.com/watch?v=gKiXGrentDc&t

Das Gute ist, dass man sich nicht die vollen Videos anschauen muss, sondern er hat die einzelnen Antworten mit einem Timecode versehen...

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Gruss Uwe




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Olaf Kringel 
vom: Sa 18 Feb, 2017 15:34  

CameraRick hat folgendes geschrieben:
...Die Struktur des Rauschens ist viel besser eingefangen, dadurch ist das Bild generell erstmal weniger matschig und lässt sich viel besser bügeln...


...ich fand das man bereits hier:



im 400% crop ganz gut sehen konnte, das die GH5 bis ISO 12.800 eine Art "dankbare Rauschstruktur" produziert, welche sich je nach persönlichem Gechmack problemlos in der post bearbeiten lässt.

@Uwe: ...danke für die Zusammenstellung.

Gruß,

Olaf




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: CameraRick 
vom: Sa 18 Feb, 2017 16:22  

Olaf Kringel hat folgendes geschrieben:

...ich fand das man bereits hier:

Absolut, hatte "damals" auch einen Test hier geposted, wie gut man es entrauscht bekommt, wenn ich mich recht entsinne :)
Dennoch ists im Vergleich immer wieder ganz nett zu sehen. Auch, weil ich nicht finde dass die GH4 siginifikant weniger rauscht (bei 3200), aber eben durch den Matsch deutlich unbrauchbarer wird.




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Uwe 
vom: So 19 Feb, 2017 11:39  

Der Franzose hat das obige Video als Original V-Log veröffentlicht. Man kann es zu Test-Zwecken runterladen. Ich hab auch schon ein bisschen rumgespielt......


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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: raketenforscher 
vom: So 19 Feb, 2017 11:46  

Mir gefällt der Formfaktor der GH5 nicht. Was soll diese Anlehnungen an alte Sucherprismen- und Spiegelreflexzeiten. Der Formfaktor der G und GX- Serie gefallen mir mehr.

Schön wäre auch gewesen, wenn es mehrere Varianten gegeben hätte. Eine mit Schwerpunkt Foto. Eine mit Schwerpunkt Film, meintetwegen auch mit vielen zukaufbaren Optionen, mit einem Sensor mit großen Senseln und mehr DR.

Von wem kommen die Sensoren bei Panasonic?




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: CameraRick 
vom: So 19 Feb, 2017 12:56  

Uwe hat folgendes geschrieben:
Der Franzose hat das obige Video als Original V-Log veröffentlicht. Man kann es zu Test-Zwecken runterladen. Ich hab auch schon ein bisschen rumgespielt......

Aber lass Dich nicht täuschen, im Titel steht zwar 422 10bit aber das Originalfile, was man herunterladen kann, liegt nur bei 420 8bit. Bei 1/3 der Bitrate... :(




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Uwe 
vom: So 19 Feb, 2017 13:19  

Uff..., voll reingefallen. Aber hat Spaß gemacht ein bisschen an V-Log rumzudrehen... :-)
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Gruss Uwe




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Jörg 
vom: So 19 Feb, 2017 13:27  

Zitat:
Uff..., voll reingefallen


zwar nicht drauf reingefallen ( mediainfo) aber es hat wirklich Spaß gemacht, dieses unsägliche 8 bit Gematsche zu extrem guter Qualität in speedgrade zu "graden"
Wenn mal nicht doch der limitierende Faktor bei 8 bit Material VOR den Monitoren sitzt ;-((




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: Uwe 
vom: So 19 Feb, 2017 13:45  

Jörg hat folgendes geschrieben:
...
Wenn mal nicht doch der limitierende Faktor bei 8 bit Material VOR den Monitoren sitzt ;-((


Keine Frage - das 8bit Material der GH4 ließ sich auch korrigieren. Die Motive spielten dabei natürlich auch eine Rolle. Ein Farbverlauf z.B. am Himmel wurde doch arg schwierig ohne Banding hin zu bekommen....

_________________
Gruss Uwe




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: SirRollingVonShutter 
vom: So 19 Feb, 2017 17:22  

https://www.youtube.com/watch?v=gPTCrXbIbh4






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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: raketenforscher 
vom: So 19 Feb, 2017 17:58  

SirRollingVonShutter hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=gPTCrXbIbh4


AutoIso funktioniert ganz gut.




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Titel: Re: Hands On: Panasonic GH5 mit internem 10 Bit 4K, 5-Achsen Bildstabi u.v.
Autor: wp 
vom: So 19 Feb, 2017 18:16  

... 'Goodfellos' leider leider in der Post komplett versaut. Auf meinem Bildschirm sehe ich nur Schwarz, Schwarz und verflixt zu viel Schwarz, hä? schade!!



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