ja, aus der hand würde ich mit der kamera ohne gimbal auch nichts ernsthafteres drehen, wenns't nicht unbedingt NoPro qualität anstrebst.sergejpepper hat geschrieben:GH4 aus der Hand ruckelt wie Sau. 25fps scheinen das noch zu verstärken.
leider hat die GH4 einen deutlich problematischeren crop faktor als die meisten anderen MFT-kameras!rush hat geschrieben:Ich habe vor einigen Jahren recht viel mit der GH2 und dem 25er Nokton gedreht... das war schon recht lang, gar keine Frage. Aber ihr habt ja das 17.5er was ich als völlig perfekt einstufen würde...
genau darin würde ich den kern des problems sehen, dass es hier gar nicht so sehr nur im die stabilisierung selbst geht, sondern um ergonomie in einem größeren zusammenhang.rush hat geschrieben:Kamera dicht ans Auge gehalten stabilisiert zudem ziemlich prächtig... also besser über den Sucher filmen und nicht mit ausgestreckter Hand und dem rückwertigen Display.
Mit einer Kamerar-Display Lupe gehts ganz gut!mash_gh4 hat geschrieben:das winzige display ist in meinen augen völlig unbrauchbar, um in solchen szenarien noch sauber zu kadrieren.
da kann ich dir ohnehin nicht widersprechen! :)sergejpepper hat geschrieben:Außerdem finde ich die unauffällige Kleinheit der Kamera bestechend genial.
Menschen machen einfach viel mehr auf und sind entspannter,
vielleicht, weil ich für sie mit diesem Foto-Apparatchen GH4 nur wie ein Möchtegern-Filmer rüberkomm.
(Im Gegensatz zur Schulter-Cam)
Alles Quatsch. Die Größe von Kamera und Ausrüstung ist bezüglich der Offenheit von Protagonisten irrelevant. Wenn es diesbezüglich Probleme gibt, dann steht das Problem hinter der Kamera. Damit Protagonisten sich öffnen, muss man sie erstmal kennenlernen und eine Vertrauensbasis schaffen, unabhängig von der Größe der Kamera. Der Unterschied zwischen 1 Zoll Consumergeräten und einer guten Kamera ist vor allem, dass erstere beschissene Bilder machen, weil Sensoren, Signaltechnik und Optiken für anspruchslose Hobbyfilmerei gemacht sind. Wenn's klein sein soll, nimmt man eine Pocket, das sieht dann gut aus. Aber nötig ist es nicht, die Kamera kann auch groß sein.mash_gh4 hat geschrieben:da kann ich dir ohnehin nicht widersprechen! :)sergejpepper hat geschrieben:Außerdem finde ich die unauffällige Kleinheit der Kamera bestechend genial.
Menschen machen einfach viel mehr auf und sind entspannter,
vielleicht, weil ich für sie mit diesem Foto-Apparatchen GH4 nur wie ein Möchtegern-Filmer rüberkomm.
(Im Gegensatz zur Schulter-Cam)
die meisten meiner freunde, die schon seit ewigkeiten im dokumentarischen umfeld arbeiten, schwören auf ihre winzigen sony 1" camcorder, auch wenn sie sich nach außen hin eher wie ein spielzeug zum festhalten von familienfeieren ausnehmen. zusammen mit einem guten mikro reichen derartige geräte aber in wahheit völlig aus, um ganz passable resultate zu erzielen und kopf beim arbeiten frei von irgendwelchen techischen problemen zu haben. dass wir hier in diesem forum darüber natürlich nichts als lästern würden, ändert daran nicht das geringste.
allerdings habe ich manchmal den eindruck, dass diese kleinen camcorder fürs freihändige filmen fast besser geeignet sind als filmenden fotoaparate. die stärke von letzteren liegt definitiv eher bei den oft unglaublich tollen bilder vom stativ aus. vielleicht ist es sogar dem umstand zuzuschreiben, dass man bei diesen geräten den unterschied zwischen fotografisch sauberen einstellungen und diversem herumgewackel derart deutlich sieht, dass man in dieser hinsicht mit der zeit recht vorsichtig und zurückhaltend wird. mit einer gopro arbeitet man jedenfalls anders -- tlw. aber eben auch schon mit diesen deutlich toleranteren camcordern...
Helge Renner hat geschrieben:die GH4 sieht in HD richtig beschissen aus...
Viele Grüße
Helge
...muss so etwas wirklich sein?Helge Renner hat geschrieben: Alles Quatsch.
Muss nicht, ist aber ehrlich und spart Zeit.Olaf Kringel hat geschrieben:Helge Renner hat geschrieben:die GH4 sieht in HD richtig beschissen aus...
Viele Grüße
Helge...muss so etwas wirklich sein?Helge Renner hat geschrieben: Alles Quatsch.
Sag uns mal bitte, womit filmst "Du" denn eigentlich?
Gruß,
Olaf
Na dann empfehle ich dir lieber nicht die Bilddiagonale einer 1" Kamera mit jener der Pocket zu vergleichen... du könntest u.a. enttäuscht werden ;-)Helge Renner hat geschrieben: Der Unterschied zwischen 1 Zoll Consumergeräten und einer guten Kamera ist vor allem, dass erstere beschissene Bilder machen, weil Sensoren, Signaltechnik und Optiken für anspruchslose Hobbyfilmerei gemacht sind. Wenn's klein sein soll, nimmt man eine Pocket, das sieht dann gut aus. Aber nötig ist es nicht, die Kamera kann auch groß sein.
...hast Du mal footage von Dir zum zeigen, wo "jedermann" sehen (und persönlich entscheiden) kann, wie es in "nicht beschissen" aussehen muss?Helge Renner hat geschrieben:Ich filme aktuell mit BMCC und Pocket oder Sony Alphas und dann am liebsten mit externem Recorder. Aber die BMs machen schönere Bilder.
Die GH4 besitze ich auch noch, schreibe also aus eigener Erfahrung und nicht vom Hörensagen.
Wozu, wie Die BMs und Alphas aussehen, kannst du dir doch in unzähligen Variationen auf Vimeo und Youtube anschauen.Olaf Kringel hat geschrieben:...hast Du mal footage von Dir zum zeigen, wo "jedermann" sehen (und persönlich entscheiden) kann, wie es in "nicht beschissen" aussehen muss?Helge Renner hat geschrieben:Ich filme aktuell mit BMCC und Pocket oder Sony Alphas und dann am liebsten mit externem Recorder. Aber die BMs machen schönere Bilder.
Die GH4 besitze ich auch noch, schreibe also aus eigener Erfahrung und nicht vom Hörensagen.
...wäre wirklich fair, wenn da nen link von Dir kommen würde...
Gruß,
Olaf
Klar filme ich selber. Die Sachen mit BM sind allerdings für den internen Gebrauch von Firmenkunden, die Alpha Sachen für ein Filmprojekt, dass noch nicht im Schnitt ist. Ich würde aber gerne demnächst einen Vergleich von relativ günstigen Kameras filmen, bei dem BMCC, Pocket, Alpha 6500, Canon XC15 sowie eine Kleinchipconsumerkamera sowie ein Henkelmann dabei sind. Die GH4 könnte ich mitlaufen lassen, interessanter wäre natürlich die GH5, aber dann dauert es bis April. Wenn jemand aus Berlin einen Henkelmann oder eine 4K Consumercam hat, würde ich mich über eine Beteiligung freuen.Olaf Kringel hat geschrieben:...filmst Du selber etwa gar nicht, oder traust Du Dich nur nicht Deine "nicht beschissenen Aufnahmen" zu zeigen ?
Gruß,
Olaf
PS: ...youtube und vimeo ist voll von fakes (wie allgemein bekannt ist!)... ein link zu einem "ehrlichen" nicht beschissenen Video von Dir, würde uns daher sicherlich "echte" Erleuchtung und Klarheit verschaffen, sowie Deine Glaubwürdigkeit unterstützen...
Wichtig beim Heimattest im österreichischen Winter wäre sehr sonniges Wetter, um zumindest annäherungsweise an die in Israel herrschenden Lichtkontraste heranzukommen. Ich habe gerade am Wochenende bei einem Kameraworkshop einen kleinen Vergleich mit seitlichem Sonnenlicht gefilmt, bei dem die GH4 in Neutral, Kontrast und Detail beide auf -5 gestellt wurden, gefilmt, und man konnte sehr gut sehen, dass der Kontrastumfang für diese Einstellung der GH4 zu hoch war. Sie hatte kein VLog upgrade, aber VLog bei interner 8bit Aufzeichung ist in der GH4 sowieso kritisch.iasi hat geschrieben:Man kann auch einfach mal Tests in der Heimat machen. Die Kameras machen in Israel keine anderen Bilder.
Filmlook ist eh so ein weicher Begriff, auf den man nicht wirklich was geben kann.
Aus der Hand zu filmen, ist nicht gerade alte Schule. Zudem braucht man hierfür dann weitwinklige Linsen. Da kann man dann die Blende noch so weit aufreissen, auch wenn's im Hintergrund dann etwas unscharf wird, die Nasen werden dadurch nicht kleiner und der Bildausschnitt nicht enger.
Wenn schon GH4, dann auf ein Einhand-Gimbal damit ... Bei dem crop wird's sonst wirklich schnell zu unruhig, wenn kein extremes WW daruf ist.
wennst mit solch abenteuerlichen settings arbeitest, darfst dich halt nicht wundern, wenn das ergebnis nicht überzeugt bzw. nicht mehr befreidigend nachbearbeitet werden kann!Helge Renner hat geschrieben:Ich habe gerade am Wochenende bei einem Kameraworkshop einen kleinen Vergleich mit seitlichem Sonnenlicht gefilmt, bei dem die GH4 in Neutral, Kontrast und Detail beide auf -5 gestellt wurden, gefilmt, und man konnte sehr gut sehen, dass der Kontrastumfang für diese Einstellung der GH4 zu hoch war.
Meinst du mit abenteuerlich die GH4 Einstellung oder das seitliche Sonnenlicht? Neutral mit Kontrast und Schärfe minus 5 halte ich für besser als Cinelike D oder VLog intern. Bezüglich der Beleuchtung ging es darum, die verglichenen Kameras auf die Probe zu stellen. Die BMCC, A6500 und Canon XC15 konnten den Kontrastumfang der Szene meistern, die GH4 nicht. Außer in der GH4 ist der Sensor noch in ein paar anderen Panasonic und Olympus Kameras. Für mich sind das nicht "fast alle Kameras".mash_gh4 hat geschrieben:wennst mit solch abenteuerlichen settings arbeitest, darfst dich halt nicht wundern, wenn das ergebnis nicht überzeugt bzw. nicht mehr befreidigend nachbearbeitet werden kann!Helge Renner hat geschrieben:Ich habe gerade am Wochenende bei einem Kameraworkshop einen kleinen Vergleich mit seitlichem Sonnenlicht gefilmt, bei dem die GH4 in Neutral, Kontrast und Detail beide auf -5 gestellt wurden, gefilmt, und man konnte sehr gut sehen, dass der Kontrastumfang für diese Einstellung der GH4 zu hoch war.
aber natürlich ist der kontrastumfang begrenzt. für normale zwecke reicht das aber, od. ist zumindest dem meisten anderen gegenwärtig erschwinglichen lösungen ebenbürtig (sind ja ohnehin die selben sensoren in fast allen kameras!)
Oha... damit haben andere cams aber schlimmere Probleme als die GH4.Helge Renner hat geschrieben:...oder das seitliche Sonnenlicht?
Das ist formal sicher richtig, und man ist damit auch auf der sicheren Seite.WoWu hat geschrieben:@sergejpepper
Du denkst dran, dass Du in Israel, Gaza und dem Westjordanland auf öffentlichen Straßen (und Plätzen, die solche im Hintergrund zeigen), eine Drehgenehmigung brauchst ?
(auch wenn es nur "Freunde" sind, die vor Deiner Kamera arbeiten).
Sonst bist Du Dein Equipment schneller wieder los, als Du denkst.
Bei Überprüfungen vorort wird auch gern mal das Carnet mit geprüft, das man dann besser dabei hat. ;-(