Dynamic Range at its best? ARRI Alexa mini im Schnee

[motiongroup]

Kommt doch auf's Selbe hinaus. Sind eben nur militante Mietmäuler.
So zu sagen die "Söldner" unter den Marketing Agents.

ach so die meinst wie hier zum bleistift

http://forum.slashcam.de/convergent-des ... ght=atomos

kommt hin, Daumen hoch.

[Jan Reiff]

Apple ist in.
Apple ist schick.
Das reicht.

Apple ist ein Telefonhersteller ... mit schicken Luxusphones - darauf stehen eben auch die Chinesen, die sich´s leisten können :)

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 30958.html

hab grade versucht den 5K imac ans ohr zu halten, aber hab keine verbindung bekommen. shit. liegt wohl am 8bit

[Frank Glencairn]

... und um noch ein bisschen Öl in's Feuer zu gießen:

8bit JPG Handy Bilder von meinem HTC, das jetzt nicht gerade für seine gute Kamera bekannt ist :-)

Blauer Himmel, strahlende Sonne, nix brennt aus und trotzdem volle Zeichnung in den Schatten.

[klusterdegenerierung]

... und um noch ein bisschen Öl in's Feuer zu gießen:

8bit JPG Handy Bilder von meinem HTC, das jetzt nicht gerade für seine gute Kamera bekannt ist :-)

Blauer Himmel, strahlende Sonne, nix brennt aus und trotzdem volle Zeichnung in den Schatten.

+1

Das 2. gefällt mir am besten! :-)
Aber Frank, ohne Dein TVLogic bist Du doch mit der BMCC da oben komplett am "A" oder?

Von mir auch noch ein locationshot aus den Bergen.

[Rudolf Max]

Nicht schlecht, diese Bilder...

Man sieht zwar, dass da keine Profikamera am Werk war, aber immerhin, die Durchzeichnung ist doch ganz erstaunlich...

Mir gefallen aber am meisten die sehr massiven Stative... sowas fehlt mir noch...

Rudolf

[soahC]

Du nimmst also einen normalen 60Hz-PC-Monitor zur Kontrolle? Damit man "nichts dranhängen muss"? Cool. Für gescheites Monitoring wird eigentlich auch bei Windows ein Blackmagic/AJA/sonstwas-Kästchen oder -Kärtchen genommen, nicht wahr?

Guckst du wirklich deine Premiere-Oberfläche in 10 Bit? Und falls ja, wozu?

Diese Kästchen waren früher doch hauptsächlich notwendig, weil die Grafikkarten einfach nicht genügend Ausgänge für 2 Monitore + Vorschau hatten. Mittlerweile kann man sich das getrost sparen, oder glaubst du der Output wird durch eine Blackmagic Karte besser?
Im Gegenteil, man spart sich eine weiteres Stück Hardware, weitere Treiber die eingreifen und das Meckern des Avid, der ja noch nie der größte Freund von BM Karten war.

[Frank Glencairn]

Aber Frank, ohne Dein TVLogic bist Du doch mit der BMCC da oben komplett am "A" oder?

.

Das war auf dem Zugspitzgletscher. Da war es so hell, daß wir immer - ganz oldschool - mit Molton Tüchern über dem Kopf arbeiten mußten, da war auf KEINEM Monitor irgendwas zu sehen.

[Frank Glencairn]

[

Diese Kästchen waren doch früher doch hauptsächlich notwendig, weil die Grafikkarten einfach nicht genügend Ausgänge für 2 Monitore + Vorschau hatten. Mittlerweile kann man sich das getrost sparen, oder glaubst du der Output wird durch eine Blackmagic Karte besser?

Nein, das macht schon Sinn.

Ein RGB Computer Signal aus einer GraKa, ist was ganz anderes als ein YUV Video Signal aus einer I/O Karte oder Kästchen.

[soahC]

Das stimmt natürlich, aber YCbCr 444 ist mit normalen PC Grafikkarten ja auch möglich.

[Frank Glencairn]

Für Farbkorrektur brauchst du einen kontrollierten closed Loop, in den das OS nicht reinpfuschen kann.

[domain]

Die Waveform von Bild 2 sieht aber voll Kacke aus, weil der gesamte Tonwertbereich belegt ist.




Aber immerhin kann man daraus ein wundervoll flaches Bild entwickeln :-)





Wenn man das dann aber wieder aufsteilt, sieht man schon Tonwertabrisse, besonders rechts unten. Aber bitte, nach dieser Quälerei in 8 Bit mit zwischendurch ganz flachem Profil

[klusterdegenerierung]

Du nimmst also einen normalen 60Hz-PC-Monitor zur Kontrolle? Damit man "nichts dranhängen muss"? Cool. Für gescheites Monitoring wird eigentlich auch bei Windows ein Blackmagic/AJA/sonstwas-Kästchen oder -Kärtchen genommen, nicht wahr?

Guckst du wirklich deine Premiere-Oberfläche in 10 Bit? Und falls ja, wozu?

Diese Kästchen waren früher doch hauptsächlich notwendig, weil die Grafikkarten einfach nicht genügend Ausgänge für 2 Monitore + Vorschau hatten. Mittlerweile kann man sich das getrost sparen, oder glaubst du der Output wird durch eine Blackmagic Karte besser?
Im Gegenteil, man spart sich eine weiteres Stück Hardware, weitere Treiber die eingreifen und das Meckern des Avid, der ja noch nie der größte Freund von BM Karten war.

Du hast echt nicht im geringsten verstanden worum es geht!

[klusterdegenerierung]

Die Waveform von Bild 2 sieht aber voll Kacke aus, weil der gesamte Tonwertbereich belegt ist.

Das ist aber Bild 1.
Ich fand 2 einfach nur gut wegen Frank! ;-)

[klusterdegenerierung]

Ich finde wir sollten eine neue Rubrik einführen!

ARRI vs 8bit Handys ;-))

[Tiefflieger]

Am Ende zählt nur das Ergeniss.
Und was ich zuhause am HDTV sehe ist oftmals verbesserungswürdig, verglichen mit meinem Camcorder.

Aus meiner Sicht könnte alles mit Arri am TV produziert werden.
Solange die nachfolgenden Bild- und Tonprozesse hochwertig sind.
Aber wenn ich aus meinem Camcorder bessere Bilddetailqualität als Bluray bekomme, muss ich mich schon fragen.

Gemäss Tests im Kino konnten Zuschauer Bluray nicht von DCI Zuspielung unterscheiden.
Meiner Meinung nach gibt es noch viel Potential nach oben und es liegt scheinbar nicht an der Kamera.

Gruss Tiefflieger

[soahC]

Du nimmst also einen normalen 60Hz-PC-Monitor zur Kontrolle? Damit man "nichts dranhängen muss"? Cool. Für gescheites Monitoring wird eigentlich auch bei Windows ein Blackmagic/AJA/sonstwas-Kästchen oder -Kärtchen genommen, nicht wahr?

Guckst du wirklich deine Premiere-Oberfläche in 10 Bit? Und falls ja, wozu?

Diese Kästchen waren früher doch hauptsächlich notwendig, weil die Grafikkarten einfach nicht genügend Ausgänge für 2 Monitore + Vorschau hatten. Mittlerweile kann man sich das getrost sparen, oder glaubst du der Output wird durch eine Blackmagic Karte besser?
Im Gegenteil, man spart sich eine weiteres Stück Hardware, weitere Treiber die eingreifen und das Meckern des Avid, der ja noch nie der größte Freund von BM Karten war.

Du hast echt nicht im geringsten verstanden worum es geht!

Es geht um Verhältnismäßigkeit. Ein Unterschied, der nur technisch meßbar ist, ist einfach nicht relevant. Und Ich spreche hier von Farbkorrektur, Grading etc.., das man Selbst macht, weil es einfach zum fertigen Schnitt dazu gehört.
Bei Projekten, bei denen WIRKLICH professionell gegraded wird, und es auch auf das letzt bischen Farbinformation ankommt, wird das sowieso extern vom Profi gemacht. Oder ist hier plötzlich jeder Colorist? Falls ja, dann entschuldigung. Falls nein behaupte Ich, auch wenn es gegen die "so perfekt wie nöglich" Einstellung verstößt, die Ich ja selbst vertrete, dass 8bit reicht. Der Unterschied wird nicht sichtbar sein.

[Starshine Pictures]

Ich würde mir jedenfalls nie anmassen einer 45.000 Dollar Kamera auf die alle grossen DoP's der Welt von Holly- bis Bollywood scharf sind, anzukreiden, dass sie keine besseren Bilder macht als ein Handy, eine BMPCC oder eine GoPro. Selbst wenn ich im gezeigten Material keine Vorteile sehe würde ich darauf vertrauen dass die wirklich kompetenten Leute schon wissen warum sie diese Cam wollen. Und dafür so viel Geld zahlen.



Grüsse, Stephan von Starshine Pictures

[klusterdegenerierung]

Du nimmst also einen normalen 60Hz-PC-Monitor zur Kontrolle? Damit man "nichts dranhängen muss"? Cool. Für gescheites Monitoring wird eigentlich auch bei Windows ein Blackmagic/AJA/sonstwas-Kästchen oder -Kärtchen genommen, nicht wahr?

Guckst du wirklich deine Premiere-Oberfläche in 10 Bit? Und falls ja, wozu?

Diese Kästchen waren früher doch hauptsächlich notwendig, weil die Grafikkarten einfach nicht genügend Ausgänge für 2 Monitore + Vorschau hatten. Mittlerweile kann man sich das getrost sparen, oder glaubst du der Output wird durch eine Blackmagic Karte besser?
Im Gegenteil, man spart sich eine weiteres Stück Hardware, weitere Treiber die eingreifen und das Meckern des Avid, der ja noch nie der größte Freund von BM Karten war.

Du hast echt nicht im geringsten verstanden worum es geht!

Es geht um Verhältnismäßigkeit. Ein Unterschied, der nur technisch meßbar ist, ist einfach nicht relevant. Und Ich spreche hier von Farbkorrektur, Grading etc.., das man Selbst macht, weil es einfach zum fertigen Schnitt dazu gehört.
Bei Projekten, bei denen WIRKLICH professionell gegraded wird, und es auch auf das letzt bischen Farbinformation ankommt, wird das sowieso extern vom Profi gemacht. Oder ist hier plötzlich jeder Colorist? Falls ja, dann entschuldigung. Falls nein behaupte Ich, auch wenn es gegen die "so perfekt wie nöglich" Einstellung verstößt, die Ich ja selbst vertrete, dass 8bit reicht. Der Unterschied wird nicht sichtbar sein.

Wieso redest Du an Deinen eigenen Sachen vorbei? Es ging doch um die "Kästchen"!
Und die brauch man um 10Bit zu visualisieren, mit ner GeForce geht das nicht.

[klusterdegenerierung]

Ich würde mir jedenfalls nie anmassen einer 45.000 Dollar Kamera auf die alle grossen DoP's der Welt von Holly- bis Bollywood scharf sind, anzukreiden, dass sie keine besseren Bilder macht als ein Handy, eine BMPCC oder eine GoPro. Selbst wenn ich im gezeigten Material keine Vorteile sehe würde ich darauf vertrauen dass die wirklich kompetenten Leute schon wissen warum sie diese Cam wollen. Und dafür so viel Geld zahlen.



Grüsse, Stephan von Starshine Pictures

Tja, wenn man immer auf der Stelle treten will, kann man das auch gut machen!!

[Tiefflieger]

Sorry,
Aus meiner Hobbyfilmersicht

Also ganz ehrlich, wenn ich Schauspieler einladen müsste. Eine Aufnahmeteam habe, eine Location arrangieren um einen Auftrag umsetzen. Und sollte beim abliefern etwas nicht passen, dann möchte ich die Aufnahmen nicht wiederholen müssen.

Für jeden Teilschritt gibt es Spezialisten die wissen wie man mit dem Material umgeht. Denn es hat nutzbare Reserven um Betonungen und Inhalte "sichtbar" herauszuarbeiten.

Und da wäre der Preis bei der/den Kamera(s) nur ein Faktor.
Abgesehen davon, dass ich optisch mit einer Handgroßen Kamera unpassend daherkäme. Und als Handlanger gewertet und behandelt würde.

Gruss Tiefflieger

Eine GoPro 4K liefert gute Bilder, die aber trotzdem noch nichts mit einer "echten" FullHD Kamera zu tun haben.

[Frank Glencairn]

Einfach ein entsprechend großes Preisschild dranhängen ;-)

[iasi]

Apple ist in.
Apple ist schick.
Das reicht.

Apple ist ein Telefonhersteller ... mit schicken Luxusphones - darauf stehen eben auch die Chinesen, die sich´s leisten können :)

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 30958.html

hab grade versucht den 5K imac ans ohr zu halten, aber hab keine verbindung bekommen. shit. liegt wohl am 8bit

ne ne ... die sind schick - das ist wichtig ... richtig? :)

und da man sich mit Hilfe der Schirme auch die Haare machen kann, bleibt man selbst auch schick ...
während dem "Arbeiten" sieht man sich eben gern auch selbst vor dem schicken Gerät sitzen ... das bietet ein Apple eben auch, weil die Apple-Leute wissen, was ihre Kunden wollen :)

[iasi]

... und um noch ein bisschen Öl in's Feuer zu gießen:

8bit JPG Handy Bilder von meinem HTC, das jetzt nicht gerade für seine gute Kamera bekannt ist :-)

Blauer Himmel, strahlende Sonne, nix brennt aus und trotzdem volle Zeichnung in den Schatten.

Definiere "Schatten" :)

und wenn du gerade dabei bist, bitte auch gleich "volle Zeichnung" :)

[klusterdegenerierung]

Würde man eigentlich über ein anderes Unternehmen, welches auch Profit orientiert ist, so reden wenn es einen CEO hätte wie Steve Jobs, der sich in der Öffentlichkeit auch so darstellt?

Ich meine ja nur, weil alle anderen wie Dell & Co verschenken ihr Geld ja an arme Indische Kinder und die Angestellten verzichten auf die hälfte ihres Lohns um damit Wasserpumpen in Afrika zu finanzieren! ;-)

[iasi]

Würde man eigentlich über ein anderes Unternehmen, welches auch Profit orientiert ist, so reden wenn es einen CEO hätte wie Steve Jobs, der sich in der Öffentlichkeit auch so darstellt?

Ich meine ja nur, weil alle anderen wie Dell & Co verschenken ihr Geld ja an arme Indische Kinder und die Angestellten verzichten auf die hälfte ihres Lohns um damit Wasserpumpen in Afrika zu finanzieren! ;-)

Dell hortet nicht Milliarden ... Dell hat nicht Gewinnmarchen wie eine Luxus-Marke ...

Die Apple-Kunden könnten ein wenig auf den Preis schauen und vielleicht weniger Geld in den Apple-Rachen werfen und stattdessen Kindern in Afrika bessere Bildung ermöglichen ... nur mal so als Idee ...

Wenn Griechenland 7 Mrd. will, dann fordert man Einschnitte im Sozialen System Griechenlands ... wenn Apple 70 Mrd. an Dividenden ausschüttet, dann ist das OK ... nur mal so als Gedanke ...

Apple ist schon etwa besonders ... :)

[soahC]

Du nimmst also einen normalen 60Hz-PC-Monitor zur Kontrolle? Damit man "nichts dranhängen muss"? Cool. Für gescheites Monitoring wird eigentlich auch bei Windows ein Blackmagic/AJA/sonstwas-Kästchen oder -Kärtchen genommen, nicht wahr?

Guckst du wirklich deine Premiere-Oberfläche in 10 Bit? Und falls ja, wozu?

Diese Kästchen waren früher doch hauptsächlich notwendig, weil die Grafikkarten einfach nicht genügend Ausgänge für 2 Monitore + Vorschau hatten. Mittlerweile kann man sich das getrost sparen, oder glaubst du der Output wird durch eine Blackmagic Karte besser?
Im Gegenteil, man spart sich eine weiteres Stück Hardware, weitere Treiber die eingreifen und das Meckern des Avid, der ja noch nie der größte Freund von BM Karten war.

Du hast echt nicht im geringsten verstanden worum es geht!

Es geht um Verhältnismäßigkeit. Ein Unterschied, der nur technisch meßbar ist, ist einfach nicht relevant. Und Ich spreche hier von Farbkorrektur, Grading etc.., das man Selbst macht, weil es einfach zum fertigen Schnitt dazu gehört.
Bei Projekten, bei denen WIRKLICH professionell gegraded wird, und es auch auf das letzt bischen Farbinformation ankommt, wird das sowieso extern vom Profi gemacht. Oder ist hier plötzlich jeder Colorist? Falls ja, dann entschuldigung. Falls nein behaupte Ich, auch wenn es gegen die "so perfekt wie nöglich" Einstellung verstößt, die Ich ja selbst vertrete, dass 8bit reicht. Der Unterschied wird nicht sichtbar sein.

Wieso redest Du an Deinen eigenen Sachen vorbei? Es ging doch um die "Kästchen"!
Und die brauch man um 10Bit zu visualisieren, mit ner GeForce geht das nicht.

Ich habe schon verstanden wofür die Kästchen da sind. Ich behaupte nur, dass das graden in 10bit oder 8bit keinen extremen großen Unterschied macht (wohlgemerkt der Output, Ich spreche nicht vom Material an sich).
Es sei denn man ist Vollprofi und muss das Material in wirklich krasser Weise anpacken.

Natürlich ist es optimal mit 10bit Output und 10bit Panel, aber wer hier graded so professionell und extrem dass sich die Anschaffung lohnt?

[domain]

Definiere "Schatten" :)
und wenn du gerade dabei bist, bitte auch gleich "volle Zeichnung" :)

Also wenn das keine gute Schattendurchzeichnung ist, dann weiß ich nicht. Manche scheinen dermaßen auf flache Gradationen getrimmt zu sein, dass sie im annähernden Schwarz gar keine Zeichnung mehr erkennen wollen oder können. Schatten hier mal aufgehellt:

[Jott]

Es sind immer noch "Margen"! :-)

[Frank Glencairn]

Definiere "Schatten" :)

und wenn du gerade dabei bist, bitte auch gleich "volle Zeichnung" :)

Was soll ich da definieren? Ein Blick auf die Waveform die domain gepostet hat sagt alles.

[iasi]

Es sind immer noch "Margen"! :-)

endlich ... ich hatte schon gedacht, du koregirst gar nicht mehr ... :)

[motiongroup]

Natürlich ist es optimal mit 10bit Output und 10bit Panel, aber wer hier graded so professionell und extrem dass sich die Anschaffung lohnt?

all die Dampfplauderer und Heiseversteher die schon seit Jahren unter Windows und Lightroom auf ihren Monitoren in 30bit auf Profiniveau nachbearbeiten und nun das Geschäftsmodel von Apple als neuen Feind gefunden haben... tolle Wurst..

[iasi]

Natürlich ist es optimal mit 10bit Output und 10bit Panel, aber wer hier graded so professionell und extrem dass sich die Anschaffung lohnt?

all die Dampfplauderer und Heiseversteher die schon seit Jahren unter Windows und Lightroom auf ihren Monitoren in 30bit auf Profiniveau nachbearbeiten und nun das Geschäftsmodel von Apple als neuen Feind gefunden haben... tolle Wurst..

Feind?

ne - warum ... Apple ist schick - und verdient bestens daran ... solange die Kunden bezahlen, ist doch alles bestens - für Apple ...

[Jott]

"endlich ... ich hatte schon gedacht, du koregirst gar nicht mehr"

Sorry für das verspätete Korrigieren, pardon, Koregiren.

[Spaceman]

Ok, jetzt sind die Filmemacher von dem Arri Schneefilm aber genug auseinandergenommen worden.

Die sind halt in die Colograding Falle "Schwarzwert hochziehen" reingetappt.

Kann schon mal passieren auf der Suche nach dem Hollywood Look...

[klusterdegenerierung]

Ok, jetzt sind die Filmemacher von dem Arri Schneefilm aber genug auseinandergenommen worden.

Die sind halt in die Colograding Falle "Schwarzwert hochziehen" reingetappt.

Kann schon mal passieren auf der Suche nach dem Hollywood Look...

Ist nicht so schlimm, Stefan hatte den Thread nur erstellt, damit iasi wieder was zum schreiben hat!
Seine Frau hat ihn beauftragt, damit er ihr nicht den ganzen Tag auf die Nüsse geht!

Dafür haben wir aber bei ihr einen gut, weil wir uns das ganze gesülze jetzt reinziehen müßen!
Und Stefan hat voll die A Karte gezogen, weil er so tun mußte als wenn er das Arrimaterial gut findet und kommt nu aus der Nummer nicht mehr raus!

Dafür schmeißen wir alle zusammen und drehen für Stefan die nächste Hochzeit und er macht sich einen schönen Tag mit seiner Family in den Bergen! ;-)

Jolladahütti! :-))