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was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?



Besonderheiten, Pro und Contra sowie Fragen zu digitalen (Spiegelreflex-)Kameras mit Videofunktion sowie Cine-Camcordern mit großem Sensor
Antworten
WoWu
Beiträge: 14819

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von WoWu »

Es ist doch ganz einfach.
Die Frage war, was HDMI zulässt.
daraufhin hast Du eine Verbindung hergestellt, die zwar über HDMI laufen solltest, aber geraten, auf ein Softwareupdate zu warten, das HDMI gar nicht zulässt, ohne zu wissen, dass auch ein Softwareupdate da nicht helfen würde und auch noch damit geprahlt, dass (Deine) praktischen Erfahrungen besser seien, als theoretische Betrachtungen, und offenbar gar nicht wusstest, dass theoretische Betrachtungen Deine praktischen Erfahrungen ad Absurdum führen.

Nun sei nicht beleidigt, Du kannst (als Praktiker) ja auch nicht alles wissen.
Nur (als gut gemeinter Rat) würde ich zukünftig solche Sprüche nur noch loslassen, wenn Du wenigstens weisst, was die Theorie empfiehlt. Dass Du praktisch damit schon gescheitert bis, hast Du ja schon erwähnt.

Aber, wie gesagt ... man lernt ja nie aus.

Und ich freue mich ja auch, dass Du Dich befähigt fühlst, hier für alle andern User im Forum zu sprechen, bin aber der Meinung, dass das jeder für sich alleine kann.
Und wer sich von mir falsch behandelt fühlt, wird mir das sicher sagen.
Wenn ich den Fehler sehe bin ich auch gern bereit, mich dafür zu entschuldigen, aber hier hast Du einen Spruch losgelassen, dessen Echo Du nicht vertragen hast, weil Du die Situation einfach nicht überblickt hast und bist nun sauer, das das Teil ein Laufkrepierer wurde.
Das Problem musst Du aber schon mit Dir selbst ausmachen.
Gute Grüße, Wolfgang

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motiongroup

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von motiongroup »

Danke für den Link ....



otaku
Beiträge: 1180

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von otaku »

bevor das hier eskaliert würde ich gerne eingreifen, die frage wurde für mich sehr zufriedenstellend beantwortet. ich danke euch allen fuer die informationen.
meine kaufentscheidung wurde dadurch nicht leichter, aber ich hab zumindest eine idee was ich testen muss und worüber ich nochmal nachdenken muss. war ne grosse hilfe. vielen dank.
fix it in post



wolfgang
Beiträge: 6647

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von wolfgang »

Es gibt dazu eine erklärende Antwort von Atomos - gepostet als Antwort auf die Frage wie man bei 4K mit 4:4:4 umgehen würde:
Atomos_Patrick;66220 hat geschrieben:The shogun will convert incoming 4:4:4 over the HDMI interface to 4:2:2 for internal use. The max frame rates are 1080p120 or 4kp30.
http://forum.atomos.com/showthread.php? ... #post66222

Womit gezeigt ist, dass eben ein Blick in irgendwelche Spezfikationen doch NICHT reicht.

Womit weiters gezeigt ist, dass man namhaften Firmen halt nicht irgendwas indirekt unterstellen sollte. Denn die haben Lösungen für diverse Probleme längst gedacht und sogar umgesetzt.

Und womit zuletzt auch gezeigt ist, dass man anderen nicht unterstellen muss dass sie auf irgendeinem Gebiet zu wenig wissen - die sind ja auch nicht blöd.
Lieben Gruß,
Wolfgang



WoWu
Beiträge: 14819

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von WoWu »

Ist ja interessant, dass der Recorder 18 GBit/s machen soll.
Und wenn das ein Up-date Feature sein soll, dann könnte man ja jeden beliebigen Recorder so total einfach aufrüsten.
Leider ist das Hardwaresache und hat nichts mit Software zu tun.
Denn 10 Bit 4:4:4 gibt es nur bei 18 GBit/s
Und wenn er ohnehin 18 GBit macht, warum dann noch die Unterabtastung nach 4:2:2 und nicht gleich in RGB 4:4:4 aufzeichnen ?

Übrigens stellt sich dann auch die Frage, was Du mit so einem hingebogenen Bildformat machen willst, denn über HDMI bekommst Du es nichtmal mehr an das TV Geräte.
Weil HDMI das Format eben nicht kann !!
Egal on Atomos das zusammenstrickt oder nicht.

Edit:
Ich hab mal im Manual nachgeschaut:
Die Kamera macht gar keine 4K 10 Bit 4:4:4 und die macht auch keine 18 Gibt/s-was die Voraussetzung dafür wäre-.
Ich weiss nicht was der Marketingmensch von Atomos da eigentlich schwafelt.
Von wegen Unterabtastung aus 4:4:4. Jedenfalls nicht aus der GH4
Gute Grüße, Wolfgang

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Zuletzt geändert von WoWu am Mi 03 Sep, 2014 21:32, insgesamt 3-mal geändert.



Angry_C
Beiträge: 3297

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von Angry_C »

wolfgang hat geschrieben:
Und womit zuletzt auch gezeigt ist, dass man anderen nicht unterstellen muss dass sie auf irgendeinem Gebiet zu wenig wissen - die sind ja auch nicht blöd.
Eine von Wowus Spezialitäten, habe ich zu Genüge selbst erfahren müssen. Ich könnte damit auch gut leben, wenn ich denn wüsste, dass der Herr wenigstens selbst was auf dem Kasten hätte. Ein Buch zusammen zu schreiben oder hier immer wieder die gleichen aus dem Netz gezogenen Informationen immer und immer wieder gebetsmühlenartig zu wiederholen, nein - das beweist überhaupt gar nichts. Da helfen die Wowuschen Phantasien zur angeblichen 4k Echzeit-Rekonstruktion von nicht vorhandenen Motivobjekten in einer Sony AX100 schon sehr viel mehr, sich ein Bild zu machen.

Glaubt nicht alles, was hier geschrieben wird, nur weil es sich kompliziert liest. Da war mal vor einiger Zeit jemand, der konnte eine Behauptung Wowus mit sehr viel Mühe ruhig und sachlich widerlegen, und von da an war eine lange Zeit Ruhe.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von WoWu »

Tja, Du, als selbsternannter "Mitarbeiter in einem Entwicklungsteam für digitale Videokameras" kannst das ja gut beurteilen.
Da weiss man wenigstens, was man von so einer profunden Kritik zu halten hat.
Gute Grüße, Wolfgang

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motiongroup

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von motiongroup »

The shogun will convert incoming 4:4:4 over the HDMI interface to 4:2:2 for internal use. The max frame rates are 1080p120 or 4kp30
Nun ja im Prinzip schreibt er das ja selbst... Der shogun nimmt das Signal welches in 4:4:4 kommt und schreibt es intern nach Prores 4:2:2 10bit maximal.. Und das ist in den Specs der hdmi 2.0 Definition korrekt bei der Übertragung und auch in den Specs von Apples Prores whitepapers festgehalten..

Da hat der Dr recht..
Zuletzt geändert von motiongroup am Fr 05 Sep, 2014 17:22, insgesamt 1-mal geändert.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von WoWu »

4k 10Bit 4:4:4 setzt am HDMI (und darum geht es hier) 18 GBit/s voraus.
Soviel zu HDMI
Hier ging es dazu noch um die GH4, die weder 18 Gibt/s macht und auch nicht 4K 10Bit 4:4:4 kann.
Es kommt also so oder so gar kein Handshake zustandet, was HDMI bindend voraussetzt.
Darüber hinaus ging es darum, dass eine Empfehlung für eine solche (nicht mögliche ) Kombination auch noch für ein Zielsignal von 4K 10Bit 4:2:2 30P ausgesprochen wurde, was HDMI überhaupt nicht unterstützt, auch nicht wenn der Recorder sich das sogar irgendwie hinbiegen sollte.
Das bedeutet, dass das Signal über HDMI erst gar nicht mehr auszugeben ist und/oder ein TV Gerät das Signal gar nicht darstellt, weil es über HDMI kommt,-bzw. nicht kommt- was sehr sinnvoll ist.

Du musst also den Thread nicht nur lesen, sondern auch versuchen, ihn inhaltlich zu verstehen.
Einwenig "theoretisches" Wissen ist also schon hilfreich.
Es reicht also nicht, nur die Spezifikationen im Netz zu finden und den Link zu setzen ... man muss sie auch lesen und verstehen.
Gute Grüße, Wolfgang

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motiongroup

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von motiongroup »

Lies dir die Frage im atomos Forum nochmals durch und danach die Antwort darauf .... Darin ging's nicht um die gh4 ..

Warum glaubst schrieb ich das du recht hast damit..
Deine überheblich dümmliche und selbstherrliche Antwort ist ja unfassbar...



WoWu
Beiträge: 14819

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von WoWu »

Das hatte ich so nicht verstanden.
Vielleicht drückst Du Dich ja mal einwenig verständlicher aus.
Gute Grüße, Wolfgang

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motiongroup

Re: was kommt raus aus dem hdmi ausgang einer kamera?

Beitrag von motiongroup »

Tablet und Autokorrektur.. Nimm's mir ned krumm aber man muss schon verstehen wollen auch... Das wir beiden nicht miteinander können ist kein Geheimnis, aber wo du recht hast hast recht.



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