habe hier von einem Bekannten Mini-DV-Tapes und eine WAV aus dem Mischpult bekommen zum cutten und zusammenfügen.
Beim Mastern der Beiden Audio-Spuren ist mir aufgefallen,
dass die WAV vom Mixer sich plötzlich von der Synchronität zur AVI-Audio-Spur verabschiedet, da sie leicht gestretcht ist also insgesamt leich langsamer als die WAV.
Hat das mit der Bitrate zu tun? Weiß da jemand was?
Die WAV hat 1411 kBit/s, 16Bit, 44kHz, PCM
Die AVI hat 1537 kBit/s, 16 Bit, ?, PCM
Wenn das der Grund ist, wie kann ich die Bitrate der WAV auf 1537 exakt pushen?
djoesch hat geschrieben:Die WAV hat 1411 kBit/s, 16Bit, 44kHz, PCM
Die AVI hat 1537 kBit/s, 16 Bit, ?, PCM
Bei MiniDV-Aufnahmen kann die Samplingrate bei 32 kHz (12 Bit) oder 48 kHz (16 Bit) liegen. Dieser Unterschied ist es, der einerseits auf die Datenrate Einfluss hat, andererseits aber auch für den Laufzeitunterschied verantwortlich ist.
Gleiche die WAV-Aufnahme mit 44(,1?) kHz zunächst an Dein Videoprojekt an, bevor Du sie ins Schnittprogramm importierst. Mit einem Audioeditor sollte die Konvertierung der Samplingrate kein Problem sein.
Bleibt abschließend nur zu hoffen, dass die Audioaufnahme prinzipiell zur Videoaufnahme passt und nicht schon vorher einen Laufzeitunterschied birgt. Je nach Audiorecorder könnte das nämlich auch der Fall sein.
Habe die AVI (48 KHz) gelassen und die WAV(41 KHz) auf 48 hochkonvertiert.
Hat leider nichts gebracht.
Ich meine auch zu wissen, dass Adobe Premiere Pro CS3 automatisch beim importierten in die Samplerate des Projekts konvertiert.
Irgendwas ist da Faul.
Ich versuche nun am Ende vom Audiotrack den externen Audiotrack per Timestretching an den vom AVI anzugleichen.
Aber warum es überhaupt zu dem Problem kam, verstehe ich immernochnicht.
Kein Bauteil hat die gleichen Werte, es unterliegt immer einer gewissen Toleranz. Deshalb nimmt auch kein Recorder mit der exakt selben Frequenz auf. Und so laufen die Aufnahmen immer irgendwie auseinander. Mal mehr, mal weniger. Und sollte das mal nicht der Fall sein - Glück gehabt.
Es gibt Aufnahmegeräte, die man hardwaremäßig mit einem Synchronsignal synchronisieren kann. Das ist die einzige Möglichkeit, sicher zu gehen, um gleichlaufende Aufnahmen (Bild wie Ton) zu bekommen.
Ich hatte das Problm auch schon einmal, als ich mit 44.1 den Ton aufgezeichnet hatte. Ich habe dann mit Timescratch die Länge angepaßt (Dreisatz zum Berechnen des Faktors sollte bekannt sein). Das Ergebnis war völlig OK.
Seit ich den Ton auf 48 KHz aufzeichne, habe ich keine Synchronprobleme mehr gemerkt (oder einfach Glück gehabt).
......Was macht ihr da immer? Wieso nehmt ihr den Ton net einfach mit dem Camcorder auf? Was soll das immer mit der externen Aufzeichnung.....
DV ist nun mal nicht Timecodefähig..... es wird intern getaktet.....#
Es gibt Geräte, die dies retten können - überspiele via SDI auf ne DigiBeta Maz (oder DVCPRO 50) und synchronisiere mit Studioclock oder TimeBaseCorrector o.ä. neu. (das geht dann automatisch beim einlesen ins NLE)
videobob hat geschrieben:......Was macht ihr da immer? Wieso nehmt ihr den Ton net einfach mit dem Camcorder auf? Was soll das immer mit der externen Aufzeichnung.....
Wenn die Audiomischung erst im Studio vorgenommen werden soll, braucht man den Ton von jedem Mikrofon einzeln. Und bei einem Orchester sind das weit mehr als nur zwei. ;-)
Ein anderes Argument lieferst Du im vorangegangenen Posting selbst, denn hochsamplen ist ja auch nicht so toll.
Herzliche Grüße
Markus
Zuletzt geändert von Markus am Di 24 Jun, 2008 11:55, insgesamt 1-mal geändert.
videobob hat geschrieben:......Was macht ihr da immer? Wieso nehmt ihr den Ton net einfach mit dem Camcorder auf? Was soll das immer mit der externen Aufzeichnung.....
Wenn die Audiomischung erst im Studio vorgenommen werden soll, braucht man den Ton von jedem mikrofon einzeln. Und bei einem Orchester sind das dann weit mehr als nur 2 Spuren. ;-)
Ja und wo ist da das Problem?
Man sollte halt über eine Kamera mit Timecode verfügen und hängt ein Interface für den Ton dazwischen (Motu 828, oder ProTools.....)
Aber ohne extern getaktete Kamera wird das in der Post immer ein Problem.
Das Motu Mk2 lässt sich sogar über Firewire synchronisieren.....
Und mit einer DV Cam ein Orchester mit 48 Spuren aufzunehmen, ist halt wie Formel 1 mit VW Käfer...... dat tut net.....
Viele Leute überschätzen einfach die Möglichkeiten und haben später Probleme. Deswegen gibt es ja prof.Kameras und Ü-Wagen ;-))))))
Aber der Fragesteller sagte ja schon, das er die Summe aus dem Mischpult bekommen hat.... warum dann nicht die Summe in den Camcorder? Von mir aus über ne Funkstrecke????????
Ansonsten (bei Einzelspuraufzeichnung) wäre das ganz schön Arbeit - und dann lass ich es entweder oder bin so schlau, das ich hier im Forum keine Fragen mehr stellen muss..... Weil das Wissen um Samplingraten setze ich mal vorraus - bei so einem Projekt. (Nicht zu verwechseln mit Laufzeitunterschieden, das ist was ganz anderes und Tritt bei einem Konzert mit Orhester ab 15m auf...... ;-)
videobob hat geschrieben:Und mit einer DV Cam ein Orchester mit 48 Spuren aufzunehmen, ist halt wie Formel 1 mit VW Käfer......
Der Vergleich hinkt etwas, denn bei einem Konzert hat der Ton ja den gleichen, wenn nicht sogar höheren Stellenwert als das Bild. Und da sehe ich keine Probleme, das Bild nur in DVCAM (nicht DV-Cam) aufzunehmen und den Ton in (besserer) Qualität dazu. Von Synchronitätsproblemen lese ich hier zwar immer wieder, hatte selbst aber noch nicht das Problem. Man muss halt nur alles mit der gleichen Samplingrate laufen lassen und Audiorecorder für 50 € dürfen's natürlich auch nicht sein.
Herzliche Grüße
Markus
Zuletzt geändert von Markus am Di 24 Jun, 2008 12:13, insgesamt 1-mal geändert.
Das Motu Mk2 lässt sich sogar über Firewire synchronisieren.....
...interessant!
Funktioniert das wirklich (ich meine den FW-Anschluß der Kamera für Bildausgabe und Tonsynchronisation nutzen)?
Oder braucht man da einen Timecodeanschluss an der Kamera (siehe hier oder muss man sich doch den Rechner umbauen: AV-PC TS) ?
Ich rede hier von Tonaufnahmen über den PC.
videobob hat geschrieben:......Was macht ihr da immer? Wieso nehmt ihr den Ton net einfach mit dem Camcorder auf? Was soll das immer mit der externen Aufzeichnung.....
Dafür, werter Tonmeister, gibt es ja nun viele Gründe:
- der Camcorder hat vielleicht keine manuelle Tonaussteuerung
- Camcorder und Mixer sind räumlich getrennt
- für mich der relevanteste Grund - man will nicht nur 2 Spuren aufzeichnen, sondern vielleicht 10 oder 12 und den Ton hinterher mischen.
Ich kenne das Problem sowohl bei 44,1 als auch bei 48 khz und bei verschiedenen Aufzeichnungsgeräten. Mehrere Camcorder kriegt man immer synchron, Camcorder und Soundkarten fast nie. Das Timestrechtching des Tons ist allerdings auch kein größeres Problem. In Premiere funktioniert das wunderbar, und auch ohne hörbaren Qualitätsverlust.
videobob hat geschrieben:......Was macht ihr da immer? Wieso nehmt ihr den Ton net einfach mit dem Camcorder auf? Was soll das immer mit der externen Aufzeichnung.....
Dafür, werter Tonmeister, gibt es ja nun viele Gründe:
- der Camcorder hat vielleicht keine manuelle Tonaussteuerung
- Camcorder und Mixer sind räumlich getrennt
- für mich der relevanteste Grund - man will nicht nur 2 Spuren aufzeichnen, sondern vielleicht 10 oder 12 und den Ton hinterher mischen.
?????? 10 oder 12 Spuren?
Der Fragesteller redete doch vom Summensignal eines Mischpultes!!!!
(1 wav/Stereo = 2 Spuren)
Lass mich raten...... Der Fragesteller hat frei gefilmt und hat gedacht er zeichnet das Summensignal auf den Laptop auf, damit er kein Kabel spannen muss???? Stimmts??????
Dann doch besser in Zukunft Funkstrecke!!!!
Von Mehrspurproduktion hat er NIE geredet......
Aber ich merk schon....hier wird gerne aneinander vorbei geredet..... ;-)))
Aber ich merk schon....hier wird gerne aneinander vorbei geredet..... ;-)))
Ich bin der Meggs, nicht der Markus.
Wenn der Fragesteller jetzt aber einen Camcorder ohne Audioeingang oder ohne manuelle Aussteuerung hat, was macht er dann?
Davon abgesehen ist nur die Stereo-Mixersumme ohne Atmo selten geeignet für den Endmix.
Sorry Meggs, sorry Markus...... ich hatte Timecode Probleme ;-))))
Meggs hat geschrieben:
videobob hat geschrieben:Werter Markus , ;-)
...
Aber ich merk schon....hier wird gerne aneinander vorbei geredet..... ;-)))
Ich bin der Meggs, nicht der Markus.
Wenn der Fragesteller jetzt aber einen Camcorder ohne Audioeingang oder ohne manuelle Aussteuerung hat, was macht er dann?
Davon abgesehen ist nur die Stereo-Mixersumme ohne Atmo selten geeignet für den Endmix.
Wenn das so sein sollte, dann sollte der Fragesteller keine Konzerte filmen....lol......
Wenn ich ein Auto ohne Sprit und Räder habe, frage ich doch auch nicht, wie ich damit von Berlin nach Hamburg komme...oder????
hier wurde eine konkrete und durchaus ernstzunehmende Frage gestellt. Ich finde auch nicht, daß die Herangehensweise des Fragestellers grundsätzlich falsch war, unabhängig davon, ob er nun eine Stereoaufnahme oder eine Mehrspruraufnahme gemacht hat.
Erst recht nicht, falls seine Kamera keinen (geeigneten) Audio-In haben sollte - Was wir nicht wissen und was eigentlich auch völlig egal ist, danach wurde nicht gefragt.
Daß nun sinngemäß geraten wird, solche Aufnmahmen nicht zu machen, dann ist das aus meiner Sicht völlig daneben und hilft auch nicht wirklich weiter. Wäre die Antwort anders, wenn der Tontechniker hinterher gesagt hätte "Hey, ich habe eine CD für Dich, vielleicht kannst Du die für Dein Video gebrachen ?" ?
Ich habe meinen Tipp oben abgegeben. Ich meine, die Software war Audacity, und die war für meine Amateurzwecke - auch Musikaufnhame - durchaus ausreichend)
hier wurde eine konkrete und durchaus ernstzunehmende Frage gestellt. Ich finde auch nicht, daß die Herangehensweise des Fragestellers grundsätzlich falsch war, unabhängig davon, ob er nun eine Stereoaufnahme oder eine Mehrspruraufnahme gemacht hat.
Erst recht nicht, falls seine Kamera keinen (geeigneten) Audio-In haben sollte - Was wir nicht wissen und was eigentlich auch völlig egal ist, danach wurde nicht gefragt.
Daß nun sinngemäß geraten wird, solche Aufnmahmen nicht zu machen, dann ist das aus meiner Sicht völlig daneben und hilft auch nicht wirklich weiter. Wäre die Antwort anders, wenn der Tontechniker hinterher gesagt hätte "Hey, ich habe eine CD für Dich, vielleicht kannst Du die für Dein Video gebrachen ?" ?
Ich habe meinen Tipp oben abgegeben. Ich meine, die Software war Audacity, und die war für meine Amateurzwecke - auch Musikaufnhame - durchaus ausreichend)
Ich habe meinen Tipp auch oben abgegeben und würde ihm sogar ProTools für ne Woche leihen !!!!!!
Sodele....... Recht haste!
Aber so ist das eben in Foren....da werden /und sollen) Diskussionen angeregt.
Und es emphielt sich dann eben alles zu lesen... auch für den Fragesteller!
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Postproduktion allgemein Forum 
