Das bedeutet aber auch, man kann/darf heute mit modernen (HD-)Kameras gefilmte Videos nicht nachbearbeiten/schneiden.Markus73 hat geschrieben:DV besitzt nur eine sehr schwache (nicht einzelbildübergreifende) Komprimierung, ist daher qualitativ sehr hochwertig, gut für Nachbearbeitung geeignet und braucht viel Platz.
Alle stärker komprimierenden Codecs (z.B. MPEG2, wie es u.a. bei HDV benutzt wird, MPEG4 etc.) sind verlustbehaftete Kompressionsmethoden, produzieren kleine Dateien und erkaufen sich diesen Vorteil durch mehr oder weniger große Defizite bei der Qualität und v.a. im Hinblick auf die Nachbearbeitung. Sie sind ganz überwiegend als "Endformat" vorgesehen.
Den von Dir gesuchten Kompromiss gibt es in dieser Form also nicht.
Gruß,
Markus
Die Standardempfehlung ist eben, die Bänder selbst zu archvieren. Wenn die neue Kamera auf miniDV-Bändern speichert, könntest du die Digital8-Bänder auf MiniDV-Bänder umkopieren. Ob sich das lohnt, hängt aber etwas davon ab, wieviele Bänder das sind, da es ja schon einige Zeit kostet und darüber hinaus das Laufwerk der neuen Kamera abnutzt.Tobias Claren hat geschrieben: Gibt es evtl. für sowas DIE Standardempfehlung zur 13GB/St.-DV-Archivierung?
Das ist die mit Abstand sinnvollste Lösung.mmohl hat geschrieben:... Wenn die neue Kamera auf miniDV-Bändern speichert, könntest du die Digital8-Bänder auf MiniDV-Bänder umkopieren...
Doch, sicher kann man. Nur hat man dabei qualitätsmäßig nicht so viel Reserve, wie man es mit einem schwächer komprimierten Codec hätte. Ein stark komprimiertes Format zur Bearbeitung erst "aufzublasen", um es nach der Bearbeitung wieder einzuschrumpfen, ist nicht das Optimum. Im besten Fall halten sich bei nur schwacher Bearbeitung die Verluste so weit in Grenzen, dass Du sie nicht wirklich sehen kannst.Tobias Claren hat geschrieben: Das bedeutet aber auch, man kann/darf heute mit modernen (HD-)Kameras gefilmte Videos nicht nachbearbeiten/schneiden.
Deine Frage klingt so, als ob (im Bereich der Standardauflösung) DV ein technisch überholtes Format wäre. Das ist nicht so.Scheinbar ist die Qualität der Aufnahmen heutiger Kameras doch nicht schlechter als die der damaligen mit DV (?).
Richtig, denn wenn schon einmal verlustbehaftet komprimiert war, dann bekomme ich das "weggerechnete" Material auch durch dekomprimieren nicht mehr zurück (abgesehen davon gibt es DV nur in Standard-Auflösung).Es geht doch heute auch keiner hin, und wandelt seine HD-Aufnahme in einem Codec in DV um, um sie dann zu archivieren. Das macht einfach keinen Sinn.
Hier widersprichst Du Dir, denn MPEG2 wird sowohl bei Standardauflösung als auch bei den neueren Geräten mit hoher Auflösung (HDV) immer und überall eingesetzt. Auch Festplatten- und DVD-Camcorder arbeiten so.Andersrum gedacht, fragt man sich natürlich warum man es nicht so komprimieren soll wie es heutige Kameras machen. Diese Codecs scheinen ja Bearbeitungsfähig zu sein. Hier heiß das wohl geeignet für die Postproduktion.
Mpeg2 wie es genannt wurde ist aber wohl kein Format zum archivieren für die spätere Postproduktion.
Es ist unsinnig, denn wer DV aufzeichnet, macht dies u.a. WEGEN der hohen Qualität und der schwachen Komprimierung.Macht das denn keiner, seine riesigen DV-Datenmengen zur Archivierung modern zu komprimieren?
Mini-DV Band: 2 Euro für ein 13GB Band (Zaunpfahl-Wink)Tobias Claren hat geschrieben:Wenn mir mienand ein ausreichend verlustunbehaftetes Vorgehen nennen kann, dann evtl. eine sehr kostengünstige Speichermöglichkeit für sehr große Datenmengen?
Für SD-Aufnahmen ist da der DV-Codec die beste Wahl, der sich mit gängigen Schnittprogrammen auf oben genannte günstige Speichermöglichkeiten schreiben läßt (zweiter Wink)Tobias Claren hat geschrieben:Ich nehme aber gerne Hinweise zu Codecs/Verfahren an, welche die bestmögliche Bildqualität erhalten, und geeignet zur "Postproduktion" sind.
Da scheinen mir ja Festplatten günstiger zu sein (Wink: habe im letzten beitrag noch was editiert).mmohl hat geschrieben:Mini-DV Band: 2 Euro für ein 13GB Band (Zaunpfahl-Wink)Tobias Claren hat geschrieben:Wenn mir mienand ein ausreichend verlustunbehaftetes Vorgehen nennen kann, dann evtl. eine sehr kostengünstige Speichermöglichkeit für sehr große Datenmengen?
Für SD-Aufnahmen ist da der DV-Codec die beste Wahl, der sich mit gängigen Schnittprogrammen auf oben genannte günstige Speichermöglichkeiten schreiben läßt (zweiter Wink)Tobias Claren hat geschrieben:Ich nehme aber gerne Hinweise zu Codecs/Verfahren an, welche die bestmögliche Bildqualität erhalten, und geeignet zur "Postproduktion" sind.
Aktuell gibt es solche (mobilen) Geräte von Sony, stationäre Varianten für´s Studio hatten früher auch Panasonic und JVC im Angebot. Gebraucht tauchen sie allesamt nicht allzu oft auf, und wenn doch, dann liegen sie im Preis meist deutlich über einem neuen Camcorder mit DV-In, der den gleichen Zweck erfüllen würde.Tobias Claren hat geschrieben:...Was kosten MiniDV-"Recorder"? Gibt es da überhaupt?...Wenn es das schon länger gibt, könnte es ältere Geräte günstig geben...
"Große" DV-Kassetten sind zwar etwas anderes als D8/Hi8-Kassetten (nämlich DV-Kassetten in der so genannten Standardgröße mit rund 4,5 Stunden Aufnahmezeit), aber das nur am Rand, denn hier ist ja klar, was du meinst. D8-Rekorder gab es von Sony: Ein solches Gerät war beispielsweise der GV-D800E.Tobias Claren hat geschrieben:...das gleiche für große DV-Kassetten? Also digital bespielte Hi8-Kassetten bzw. D8-Kassetten...Gibt es das?...
Ist das nicht der gesuchte Heilige Gral? Ich suche ja kein Format dass ich abspielen kann, sondern nur zum Archivieren.@tedgo:
RICHTIG!
Ich glaube, dass ich die Problematik klar gemacht hatte:
Es geht nicht um Fernsehmittschnitte oder DVD-Kopien!!!
Es geht um die Archivierung von Filmen, in die man viel Zeit und Nerven investiert hat. Natürlich wird der endgültige Film komprimiert (MPEG, XVid, DivX) und auf DVD gebrannt. Aber das Original möchte ich für eine eventuelle Weiter- oder Nachbearbeitung in der maximalen Quälität speichern, die möglich ist und da bleibt entweder die unkomprimierte Archivierung (unkomprimierte AVIs kann man sich übrigends auch nicht ruckelfrei ansehen) mit anschließender Komprimierung (RAR, 7zip) oder ein verlustfrei arbeitender Video-Codec. Natürlich gibt es auch andere verlustfrei Codecs, aber von der Komprimierung ist der MSU Lossless Video Codec halt am besten. Hier mal zum Vergleich die Werte eines Videos mit einer 3D-Animation:
RGB unkomprimiert:
Bemerkung: die Codecs habe ich auf maximale, aber absolut verlustfreie Komprimierung gesetzt!
RGB unkomprimiert: 730 MB
MSU Lossless Video Codec: 30 MB
HuffYUV: 235 MB
Alparysoft: 108 MB
RGB-Video mit 7zip komprimiert: 59 MB
Also, ich meine für die Archivierung ist der Codec der Hammer und schlägt sogar das zurzeit beste Pack-Programm 7zip. Von der Kodierungszeit braucht MSU etwa die doppelte Zeit von Alparysoft und beim Dekodieren ruckelt es halt und das ist für die Archivierung von HOCHWERTIGEM Filmmaterial eh egal...
Da steht "visuell verlustfrei", d.h. die Sache ist vermutlich genauso gut oder schlecht wie ein MPEG2.Tobias Claren hat geschrieben:Hier etwas zu einem "lossless-Codec":
ohne zu beachten in welcher Weise DV-Video gespeichert wird.RGB unkomprimiert: 730 MB
MSU Lossless Video Codec: 30 MB
HuffYUV: 235 MB
Alparysoft: 108 MB
RGB-Video mit 7zip komprimiert: 59 MB
RGB / 2 = YCbCr (4:4:4) oder das ein RGB-Bild größer als 1,18 MB ist?RGB hat die doppelte Datenrate pro Sekunde.
Meine Aussage sollte sein das die Videodaten des DV-Bandes erst decodiert und dann wieder mit dem MSU Lossless Video Codec codiert werden. Man also vom unkompriemierten Video ausgehen muss. Eine Konvertierung des Farbraumes sollte man dabei natürlich vermeiden.Und das wird komprimiert, nicht die 13 GB deines Bandes.
Das sind ja keine "2 Euro" (insgesammt). Es sind 40 Bänder, meist 90 Minuten, oft LongPlay. Also 135 Minuten. Haben diese MiniDV nicht ausschließlich 60Min.? Es scheinen 60/90 und 80/120 zu sein. Und bei D8 sind es maximal 90/135. Das könnten also auch 150 Euro sein. Mehr oder weniger.Anonymous hat geschrieben:Wenn selbst die 2 EUR für ein DV-Band zu teuer sind dann sollte man vielleicht überlegen ob das Problem nicht woanders liegt.
Tip von mir: Besser bezahlte Arbeit suchen oder sich ne 750 Gigabyte Platte von Oma zu Ostern schenken lassen.
Wie soll ich das verstehen, "Gast"?Anonymous hat geschrieben:Find´ ich prima, dass Du uns die Antwort auf Deine Frage gibst und uns Lösungen für Probleme erläuterst, die wir nicht haben ...
Vielen Dank
Mal die Lesebrille aufsetzen?PowerMac hat geschrieben:DV soll lossless sein? Sehr witzig.
Hallo Forum, ich würde ja zu gerne mal wissen, wo man ein Mini-DV-Tape für 2 EUR herbekommt? Der Preis dürfte wohl (je nach Qualität und Hersteller) zwischen 6 und 13 EUR liegen oder ich habe in der Vergangenheit eine Menge Geld zum fenster rausgeworfen...Anonymous hat geschrieben:Wenn selbst die 2 EUR für ein DV-Band zu teuer sind dann sollte man vielleicht überlegen ob das Problem nicht woanders liegt.
Inzwischen dürften es eher 2,50 € sein, z.B. bei 10er-Packs Panasonic AY-DVM60FE.DV Amateur hat geschrieben:...ich würde ja zu gerne mal wissen, wo man ein Mini-DV-Tape für 2 EUR herbekommt?
Qualitativ höherwertige Bänder kosten logischerweise auch mehr. Dahingehend würde ich mir also keine Sorgen machen. ;-)DV Amateur hat geschrieben:...oder ich habe in der Vergangenheit eine Menge Geld zum fenster rausgeworfen...
Da bin ich anderer Meinung. Speichermedien werden immer schneller durch neue Technologien abgelöst, so dass es meiner Einschätzung nach schon in wenigen Jahren keine DVD-Laufwerke für PCs mehr geben dürfte. - Ob ich damit richtig liege, wird aber erst die Zukunft zeigen.DV Amateur hat geschrieben:Es gibt ein gutes Argument für die DVD: Die Abspielhardware wird noch Jahrzehnte lang verfügbar sein.
Lagerst Du Deine DV-Bänder etwa auf dem Röhrenfernseher liegend?DV Amateur hat geschrieben:Ausserdem traue ich beim Thema Datenerhalt den magnetischen Speichern noch weniger zu als billigen consumer DVDs.
Bei Saturn gibt es immer mal wieder das Fünferpack Sony Premium für 9,99 Euro, vergleichbare Bänder anderer Hersteller liegen meist nur knapp drüber.DV Amateur hat geschrieben:...würde ja zu gerne mal wissen, wo man ein Mini-DV-Tape für 2 EUR herbekommt?...