Mein Problem, habe zum ersten mal einen PC (HP i5 MiniPC) als Videozuspieler fest in meinen Wohnzimmer verbaut. Habe frisch neusten VLC Mediaplayer inkl. Win11 aufgespielt, Filme laufen von der internen SSD ab. Angeschlossen via HDMI Kabel an meinen 80 Zoll Sony TV. Gestern kam dann auch meine drahtlose Tastatur mit eingebauter Maus (habe sofort bemerkt, blöd wenn nicht Hintergrundbeleuchtet ist) wollte nun entspannt "Wacken der Film" aus der Mediathek schauen.
Tja, ich muss es noch verfizieren, kann es sein, das die Farben gedämpfter als von 4K Blurayplayer kommen? Wahrscheinlich eine Ausgabeeinstellung beim VLC.
Womit ich allerdings überhaupt nicht leben kann ist das ruckelige Bild! Bei jeden Kameraschwenk oder wenn ein KFZ durch das Bild fährt....Ruckel, Ruckel. Ist klar, die Grafikkarte gibt stramm und fest 60 Hz aus, das Material ist aber 24p oder 25p oder 50p, passt also nicht. Habe viele Einstellungen beim VLC durch, es wird nur schlimmer wenn ich den Automatikmodus verlasse.
Gibt es eine Möglichkeit den Grafikchip veranlassen automatisch 24p und 25p Auszugeben? Software? Übersehe ich was?
Via Grafikkarte im PC zu Fernseher? Da musst du dich wie Millionen andere an Ruckeln gewöhnen. Mal pauschal in den Raum geworfen.
Gehört heute zum Lebensalltag.
Auch zum Beispiel auf Messen: überall Geruckel, weil die 100.000 Euro-Produktion unbedingt mit dem Laptop von Herrn Maier aus dem Marketing abgespielt werden muss.
Die Wiedergabe per Laptop über dessen Grafikkarte ist nun mal die schlechteste aller möglichen Lösungen.
Stattdessen ist die Wiedergabe per Hardware-Mediaplayer sinnvoller. Noch einfacher geht’s per USB-Speichermedium. Jeder moderne TV spielt mit seinem eingebauten Mediaplayer zB mp4 problemlos und in bestmöglicher Qualität.
ruessel hat geschrieben: ↑So 06 Aug, 2023 09:43
die Grafikkarte gibt stramm und fest 60 Hz aus,
Kannst du nicht einfach ein Custom Profil mit 50 oder 25/24 für die GPU anlegen?
Das war so ziemlich das erste was ich gemacht hab, als ich die Tage den gebrauchten Rechner für's Web eingerichtet hab.
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Sapere aude - de omnibus dubitandum
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ruessel hat geschrieben: ↑So 06 Aug, 2023 09:43
Tja, ich muss es noch verfizieren, kann es sein, das die Farben gedämpfter als von 4K Blurayplayer kommen? Wahrscheinlich eine Ausgabeeinstellung beim VLC.
Die Option "Quantisierungsbereich" finden Sie im Intel® Graphics Control Panel und im Intel® Grafik-Kontrollraum unter "> Allgemeine Einstellungen anzeigen".
Diese Funktion bestimmt die Anzahl der spezifischen Farben, die in einem Bild verwendet werden, um dem Originalbild zu entsprechen. Die Auswirkungen dieser Änderung variieren je nach Funktionalität des Displays.
Wählen Sie "Begrenzter Bereich ", um einen Teil des RGB-Bereichs anzugeben. Begrenzte Reichweite hat in der Regel einen Schwarzen 16- und einen Weiß-Level von 235 im 8-Bit-Modus.
Wählen Sie "Volle Reichweite ", um den gesamten RGB-Bereich zu verwenden, mit dem Wertbereich von 0 bis 255 für Kanäle in Den Farben Rot, Grün und Blau.
ruessel hat geschrieben: ↑So 06 Aug, 2023 10:36
Jetzt nur noch eine Anwendung/Player finden, die/der automatisch von 24 auf 25B/s umschaltet und auch HDR Inhalt bemerkt.
Das geht AFAIK nicht, da der Player on-the-fly die System-Grafikkarteneinstellungen ändern müsste. Ich würde daher auch von PCs als TV-Zuspielern die Finger lassen.
- Genau für diese Szenarien braucht man eigentlich (und nach wie vor) Decklink-Karten. Nur dass es (AFAIK) keine Mediaplayer-Software gibt, die mit ihnen zusammenspielt.
cantsin hat geschrieben: ↑So 06 Aug, 2023 12:16
- Genau für diese Szenarien braucht man eigentlich (und nach wie vor) Decklink-Karten. Nur dass es (AFAIK) keine Mediaplayer-Software gibt, die mit ihnen zusammenspielt.
Da ist zunächst mal Media Express, was mit jeder Decklink automatisch installiert wird, und dann gibt es noch ein Plugin für VLC
dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 06 Aug, 2023 14:08
Verstehe ich was falsch? Oben wird doch gezeigt, dass 24p und 25p angeboten wird. Wo ist das Problem?
Naja, will man es sich wirklich antun, bei jeder Videodatei/DVD erst händisch die Framerate zu ermitteln, dann nötigenfalls die Framerate im Grafikkartentreiber umzukonfigurieren, und dann das Video abzuspielen? Und bei HDR-Video ggfs. auch noch eine Farbraumumschaltung zu machen?
Wobei dann noch nicht mal sicher ist, ob anschließend leicht abweichende Framerates wie z.B. 23.98 vs. 24p oder 29.97 vs. 30p sauber abgespielt werden.
PCs sind halt - leider - ganz auf das Konzept ausgelegt, dass Auflösung, Bildwiederholrate und Farbraum/Gamma am Rechner und am Monitor einmal fix eingestellt werden und sich nicht ständig ändern.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 06 Aug, 2023 14:08
Verstehe ich was falsch? Oben wird doch gezeigt, dass 24p und 25p angeboten wird. Wo ist das Problem?
Naja, will man es sich wirklich antun, bei jeder Videodatei/DVD erst händisch die Framerate zu ermitteln, dann nötigenfalls die Framerate im Grafikkartentreiber umzukonfigurieren, und dann das Video abzuspielen? Und bei HDR-Video ggfs. auch noch eine Farbraumumschaltung zu machen?
Wobei dann noch nicht mal sicher ist, ob anschließend leicht abweichende Framerates wie z.B. 23.98 vs. 24p oder 29.97 vs. 30p sauber abgespielt werden.
PCs sind halt - leider - ganz auf das Konzept ausgelegt, dass Auflösung, Bildwiederholrate und Farbraum/Gamma am Rechner und am Monitor einmal fix eingestellt werden und sich nicht ständig ändern.
Ah, verstehe. Nicht gut. Wenn ich allerdings daran denke, was auf dem fast 2 Meter breiten Flatscreen (TV) in der Verwandschaft los ist, scheint mir die Framerate und SDR/HDR als vergleichsweises moderates Problem ;)
dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 06 Aug, 2023 14:08
Verstehe ich was falsch? Oben wird doch gezeigt, dass 24p und 25p angeboten wird. Wo ist das Problem?
Ein Player muss doch da nichts umschalten.
Dann ruckelts halt bei 23.976, die ursprüngliche Quelle von Mikrorucklern. Dass heute alles was irgendwie ruckelt bis hin zu Rucklern in Spielen als Mikroruckler bezeichnet wird kam erst später.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 06 Aug, 2023 14:08
Verstehe ich was falsch? Oben wird doch gezeigt, dass 24p und 25p angeboten wird. Wo ist das Problem?
Ein Player muss doch da nichts umschalten.
Dann ruckelts halt bei 23.976, die ursprüngliche Quelle von Mikrorucklern. Dass heute alles was irgendwie ruckelt bis hin zu Rucklern in Spielen als Mikroruckler bezeichnet wird kam erst später.
Sorry, aber 23,98 ist auch im bunten Blumenstrauß der Angebote ;)
Dann ruckelts halt bei 23.976, die ursprüngliche Quelle von Mikrorucklern. Dass heute alles was irgendwie ruckelt bis hin zu Rucklern in Spielen als Mikroruckler bezeichnet wird kam erst später.
Sorry, aber 23,98 ist auch im bunten Blumenstrauß der Angebote ;)
Müsste eigentlich dasselbe sein wie 23,976, nur auf die zweite Kommastelle gerundet...
EDIT: Wikipedia schafft da etwas Klarheit -
"Remember that although computer editing systems may refer to "24p", usually the frame rate is 23.976 frame/s. To add to confusion, the popular editing program Final Cut Pro refers to 23.976 as "23.98" in menus and dialogs, even though it correctly works with the footage at the 23.976 frame rate. 23.976 is also not precise though, as the real frame rate is 24000/1001, so 23.98 is also a correct approximation."
ruessel hat geschrieben: ↑So 06 Aug, 2023 10:36
Die Lösung kann so nahe liegen, man(n) muss nur drauf kommen:
[...]
Jetzt nur noch eine Anwendung/Player finden, die/der automatisch von 24 auf 25B/s umschaltet und auch HDR Inhalt bemerkt.
Ich glaube nicht, dass das dein Problem vollständig beseitigt. Es kann dann immer noch zu einzelnen, nicht reproduzierbaren Rucklern kommen.
Wirklich Abhilfe schafft wohl nur eine spezielle Video-Ausgangs-Karte, die den Film als echtes Videosignal ausgibt. Keine Ahnung, was der Markt da aktuell hergibt. Vermutlich funktioniert auch nicht jede Karte mit jeder Software. Ich hatte z. B. vor Jahren mal eine Videokarte von Canopus, die nur als Ausgabekarte für Edius funktionierte und nur für Videos in 50i oder 60i – das konnte sie aber wirklich perfekt und 100 % ruckelfrei.
Was ich in dem Zusammenhang auch mal getestet habe, ist FreeSync von AMD. Dazu hatte ich mir eigens mal eine AMD-Grafikkarte eingebaut, die FreeSync unterstützt (meine PC-Monitore tun es auch). FreeSync kommt aus dem Gaming-Bereich und erlaubt es, den Bildschirm jederzeit zu refreshen ohne feste Frequenz. Theoretisch sollte man damit also auch beliebige Video-Frameraten ruckelfrei abspielen können. Tatsächlich ist es mir aber nur mit einem einzigen Softwareplayer gelungen (ich glaube, es war der Standardplayer von Windows 10 – auf jeden Fall nicht VLC) und es klappte auch nicht immer (manchmal nur nach Neustart des Systems). Ist alles schon einige Jahre her. Ob heute die Unterstützung von FreeSync für Videos besser ist, weiß ich nicht. Eigentlich wäre ja so eine freie Synchronisierung des Monitors genau das, was man sich als Videoanwender wünscht.
Danke für die ganzen Infos.... muss ich mir noch in Ruhe morgen durchlesen.
Mein kumpel hat noch nie Mikroruckler in den letzten Jahren bemerkt (PC an 70 Zoll Flat), er ist aber auch in diesen Sachen der Durchschnittskonsument und sieht sowas nicht - mich machen solche Bildfehler richtig fertig, kann mich nicht mehr auf den Film konzentrieren.
Du kannst Dir auch mal alternative Mediaplayer wie MPC-HC, MPC-BE, Kodi, etc. und dazu den kostenlose madVR Renderer anschauen: https://madvr.com/
Die können so konfiguriert werden dass der Ausgang der Grafikkarte jeweils automatisch auf die native Framerate des aktuell wiedergegebenen Videos eingestellt wird.
Habe nun ein wenig gespielt. Ja, wenn die Hz-Zahl passend eingestellt wird, ist das Ruckeln weg. Habe DVD, Bluray und Mediathekenmaterial getestet. Was den PC entlastet, ist die Auflösung auf 1920x1080 einzustellen, also "nur" ein HD Bild zum Tv zu liefern. Der TV kann das upscalen (DVD oder Mediathek 720p) scheinbar ein wenig besser. Sogar die Auswahl an frames/s hat sich damit erhöht.
Die Kröte ist halt, sollte man tatsächlich 4K Material abspielen, wird es erst verkleinert und dann wieder vergrößert - das wäre natürlich Blödsinn.
Ich schaue mir die obengenannten Player mal genauer an, denn es ist nervig immer zwischen 24 + 25 B/s hin und her zuschalten. Das kann wirklich eine Software übernehmen.
Gruss vom Ruessel
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Lade dir doch einfach im Google Play Store auf deinem Sony die Plex App herunter, stöpsel deinen MiniPC vom TV ab und stell ihn in eine Ecke mit LAN Anschluss und konfiguriere diesen als Plex Server, verbinde dann die App vom TV damit und fertig gelöst ist dein Problem!
Die App gibt dann auch automatisch in richtiger Hz Zahl deine Inhalt aus und noch viel wichtiger, auch im richtigen Farbraum sowie HDR10, HDR+, Dolby Vision, etc. Denn dies hast du bei deiner PC Konfig noch nicht einmal eingestellt/bedacht.
muss ich mir anschauen..... noch nie was von gehört. Danke!
Du kannst Dir auch mal alternative Mediaplayer wie MPC-HC, MPC-BE, Kodi, etc. und dazu den kostenlose madVR Renderer anschauen
Habe ich heute Nachmittag mit verbracht..... alles Mist, funktioniert nicht 100%. MadVR scheint auch seit 2015 nicht mehr gepflegt worden. Konnte ich zwar im neusten MPC-BE Player einbinden unter Win11, aber es ruckelt dann immer noch - vielleicht ein bißchen weniger. Das beste ist immer noch, von Hand den die Grafikkarte umschalten, das läuft sehr sauber ab.
Auf die schnelle (sollte in MPC-BE auch ähnlich funktionieren):
1.) On "Fullscreen" section of MPC-HC's settings, make sure "Use Autochange Fullscreen Monitor Mode" is checked. You will likely need to manually enter in all of the modes your TV supports, as they are unlikely to be autodetected (aside from the default 1080p60/2160p60). I would also suggest checking "Apply default monitor mode on fullscreen exit" and "restore resolution on program exit" on the same tab. Make sure to enter all the different framerates your TV supports (so 1080p23, 1080p24, 1080p30, 1080p60, etc). Don't enter something your TV can't support or you're going to run into issues. Consult your TV manual if you have to, it will list supported modes.
2.) In MadVR's settings, under the "Display Modes" section of your TV (in the Devices folder), enter all of the modes you want MadVR to be used for (this can be all or a subset of the modes you listed in MPC-HC). For instance, I just use MadVR for 4kHDR, so I just have "2160p23, 2160p24, 2160p25, 2160p29, 2160p30, 2160p50, 2160p59, 2160p60" in MadVR. Again, don't put in modes your TV can't play - MadVR doesn't know your TV can't play at that framerate and will attempt to switch to it (and likely fail).
Bluboy hat geschrieben: ↑Di 08 Aug, 2023 17:57
Eigentlich sollte der TV das ankommende Signal automatisch einrichten.
Vielleicht liegt am HDMI 1.4, 2.0, 2.1 Kabel
Es läuft aber immer auf der eingestellten Framerate des Desktops wodurch das Ruckeln verursacht wird, es sei denn die Playersoftware schaltet bei der Wiedergabe den Ausgang am Rechner auf die Framerate der Datei um.
Also..... eigentlich habe ich auf diesen sehr einfachen Tipp gewartet:
DSC_3299.jpg
Kodi ließt das File und stellt die Grafikkarte automatisch um (angeblich schon seit 5 Jahren)..... kostenlos.....bequem.....einfach toll ;-)
Habe kurz ein paar Files Testweise laufen lassen - Null Ruckeln festgestellt.
Gruss vom Ruessel
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ruessel hat geschrieben: ↑Mi 09 Aug, 2023 11:16
Also..... eigentlich habe ich auf diesen sehr einfachen Tipp gewartet:
Jeder hier im Forum gibt sich Mühe die Probleme anderer User zu lösen. Deine TV-Einstellungsfrage gehört eigentlich nicht ins Slashcam Forum, trotzdem hat jeder versucht Dir zu helfen. Dein Posting klingt nun irgendwie wie: "Ihr Idioten, hättet doch gleich drauf kommen können".
MPC hatte ich installiert, ruckelte sogar mit madVR. Vielleicht habe ich was in den Einstellungen übersehen....hatte aber gründlich mich durchgeklickt. Ist ja egal, mit KODI (kostenlos) + PowerDVD (kostenpflichtig) können die Frequenzwechsel von Haus aus von dem Player automatisch umgestellt werden, völlig ohne sich Gedanken machen zu müssen, passt einfach - der Menüpunkt muss aber nach der Installation extra eingeschaltet werden - von Haus aus ist es deaktiviert.
Plex habe ich runtergeschmissen, mir mißfällt die Kontoeröffnung auch wenn nur offline Sachen laufen sollen. ist halt Geschmacksache.
was ich nicht verstehe, dass VLC das nicht kann. Die Entwickler hatten in einem Forum geschrieben, dass es nicht gehen würde, es ist ein Aushandeln zwischen Grafikkarte und TV, da würde man mit Software nicht zwischen kommen. Nun, jetzt wissen wir - ist nicht richtig, zwei Win Anwendungen können das.
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