@iasi
Das ganze hat nichts mit den unterschiedlichen Verfassungen zu tun sondern mit Sicherheit am Arbeitsplatz. Ich denke genau darauf sollten wir uns beschränken und spekulative Aspekte außen vor lassen. Film ist Fiktion und beim Einsatz von Waffen am Set, egal welcher Art, sollte die Sicherheit ganz oben stehen. Genau darum geht es und um nichts anderes bei diesem tragischem Unfall.
Verkehrstote - nicht in einem Jahrhundert sondern in einem Jahr:
Land Gesamt (offizielle Schätzung) / je 100.000 Einwohner (WHO)
Frankreich 3.477 / 5,5
Italien 3.428 / 5,6
Tansania 3.256 / 29,2
Deutschland 3.206 / 4,1
Und ich würde auch sagen, dass sich das Unfallrisiko, von einer Waffe am Filmset getroffen zu werden, reduzieren würde, wenn man nicht hinter der Kamera steht, während diese in Lauf der Waffen gerichtet ist.
MLJ hat geschrieben: ↑Do 28 Okt, 2021 17:16
@iasi
Das ganze hat nichts mit den unterschiedlichen Verfassungen zu tun sondern mit Sicherheit am Arbeitsplatz. Ich denke genau darauf sollten wir uns beschränken und spekulative Aspekte außen vor lassen. Film ist Fiktion und beim Einsatz von Waffen am Set, egal welcher Art, sollte die Sicherheit ganz oben stehen. Genau darum geht es und um nichts anderes bei diesem tragischem Unfall.
Cheers
Mickey
Nach jedem Unfall kommen die oberschlauen Moralisten daher und heben ihre Zeigenfinger.
Dieses Geschrei nach absoluter Sicherheit ist nun einmal schlicht unrealistisch. Auch ein Messer ist eine Waffe und kann beim Dreh zu Unfällen führen. Schwerter? Fahrzeuge? ...
@iasi
Wenn wir Aufnahmen machen wo man in den Lauf einer Waffe blickt um das Projektil zu sehen dann sind das sogenannte "Dummy" Ladungen. Die haben kein Pulver, keine Zündvorrichtung und ein aus Kunststoff gefertigtes Projektil das absolut ungefährlich ist. Werden solche für Nahaufnahmen verwendet, in einem Revolver z.B. dann passiert da absolut nichts außer ein "Klack klack" wenn man den Abzug betätigt. Bei Verwendung von Platzpatronen steht NIE jemand hinter der Kamera da alle Einstellungen vorher gemacht werden. Des weiteren enthalten alle Platzpatronen nur sehr wenig Schwarzpulver und werden extra dafür hergestellt. Normale Platzpatronen die man im Handel kaufen kann enthalten die volle Ladung aber werden bei uns nicht verwendet und sind verboten. Es gibt 3 verschiedene Varianten an Platzpatronen die bei uns verwendet werden können:
Vorne an den Patronen sind Versiegelungen die einen Austritt an Material aus dem Lauf auf ein absolutes Minimum beschränken. Es tritt beim Abfeuern eine kleine Flamme mit Rauch aus dem Lauf der Schusswaffe. Zwei Sperren im Inneren des Laufs verhindern ein Austritt an Material was einem Projektil gleichen würde. Egal welche Platzpatronen zum Einsatz kommen, dabei wird NIEMALS auf andere direkt gezielt sondern IMMER mit Versatz, also Indirekt und mit genügend Sicherheitsabstand. Die Auflagen für Platzpatronen am Set sind sehr hoch und werden daher sehr selten bei uns eingesetzt.
Es gibt keine absolute Sicherheit aber vieles was dazu beiträgt um diese so hoch wie möglich zu gestalten. Selbst Hieb- und Stichwaffen aller Art unterliegen den strengen Kontrollen bei uns und keine davon kann jemanden verletzen da auch solche Waffen entsprechend mit Soll-Bruchstellen und entsprechend ungefährlichem Material gefertigt und präpariert werden. Fahrzeuge werden ebenfalls vorher präpariert und nur von geschultem Stunt Teams gefahren.
"...ein österreichischer Monumentalstummfilm aus dem Jahr 1922 von Michael Curtiz ... Der Film zeichnet sich weniger durch seine oft undurchsichtigen Handlungsstränge aus, als dadurch, dass er die größte und teuerste Filmproduktion der österreichischen Filmgeschichte darstellt. Je nach Angaben waren bei der Herstellung des Films zwischen 3.000 und 14.000 Darsteller, Komparsen und Mitarbeiter beschäftigt.
...
Am Ende des Filmes sollte der Tempel in sich zusammenstürzen, weshalb Pyrotechniker zur Sprengung angestellt wurden. Dennoch traten Pannen auf, bei denen es sogar Tote und Verletzte gab, was auch gerichtliche Folgen haben sollte. Der Regisseur wurde freigesprochen, der „Wannenmacher“ (Kunstfeuerwerker) zu 10 Tagen Arrest und 500.000 Kronen Geldstrafe verurteilt."
"...ein österreichischer Monumentalstummfilm aus dem Jahr 1922 von Michael Curtiz ... Der Film zeichnet sich weniger durch seine oft undurchsichtigen Handlungsstränge aus, als dadurch, dass er die größte und teuerste Filmproduktion der österreichischen Filmgeschichte darstellt. Je nach Angaben waren bei der Herstellung des Films zwischen 3.000 und 14.000 Darsteller, Komparsen und Mitarbeiter beschäftigt.
...
Am Ende des Filmes sollte der Tempel in sich zusammenstürzen, weshalb Pyrotechniker zur Sprengung angestellt wurden. Dennoch traten Pannen auf, bei denen es sogar Tote und Verletzte gab, was auch gerichtliche Folgen haben sollte. Der Regisseur wurde freigesprochen, der „Wannenmacher“ (Kunstfeuerwerker) zu 10 Tagen Arrest und 500.000 Kronen Geldstrafe verurteilt."
Ja - es sind wohl auch noch andere tödliche Unfälle an Sets geschehen - daher die Fortsetzungsspunkte - dennoch muss man angesichts der Relationen nicht in Hysterie verfallen und nun diesen einen Unfall derart hochspielen, als müsse nun generell jegliche Filmproduktion an sich eingestellt werden. Denn der nächste Unfall am Set kann schließlich eine ganz andere Ursache haben.
Erbärmlich finde ich zudem, wie nun verbissen nach Schuldigen gesucht wird bzw. wie Beteiligte an der Produktion an den Pranger gestellt werden.
MLJ hat geschrieben: ↑Do 28 Okt, 2021 17:43
Egal welche Platzpatronen zum Einsatz kommen, dabei wird NIEMALS auf andere direkt gezielt sondern IMMER mit Versatz, also Indirekt und mit genügend Sicherheitsabstand.
Und doch standen die Opfer hinter der Kamera, während eine Aufnahme gemacht werden sollte, bei der in Richtung Kamera gefeuert wurde.
Wem willst du nun die Verantwortung dafür geben?
@iasi
Am besten gleich mehrere Leute müssten die volle Verantwortung für den Unfall tragen, weil es sind auch mehrere Leute eindeutig daran schuld.
Erst mal der Schlaumeier der entschieden hat überhaupt eine echte Waffe und echte Munition mit zum Drehort mit zu nehmen.
Dann der Clown der die Waffe genommen hat für private Schiessübungen und sie dann vergessen hat vollständig zu entladen…
Dann der Idiot der das da oben überhaupt bewilligt hat…
Später käme meiner Meinung nach schon der zu faule Regie Assistent der die Waffe nicht mal kontrolliert hat. Weiter gehts mit dem Alec, der mit der Waffe verbotener Weise auf die Kamera Frau zielt und abdrückt, und als Produzent die Haupt Verantwortung für den gesamten Sauladen trägt…
Dann wäre noch der Waffenmeister und seine Tochter die beide auch einfach nur grobfahrlässig handelten.
Also insgesamt komme ich auf mindestens 7 Leute die ganz sicher Alle am Tod der armen Kamerafrau durch Grobfahrlässigkeit schuldig sind…
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 29 Okt, 2021 06:06
@iasi
Am besten gleich mehrere Leute müssten die volle Verantwortung für den Unfall tragen, weil es sind auch mehrere Leute eindeutig daran schuld.
Erst mal der Schlaumeier der entschieden hat überhaupt eine echte Waffe und echte Munition mit zum Drehort mit zu nehmen.
Dann der Clown der die Waffe genommen hat für private Schiessübungen und sie dann vergessen hat vollständig zu entladen…
Dann der Idiot der das da oben überhaupt bewilligt hat…
Später käme meiner Meinung nach schon der zu faule Regie Assistent der die Waffe nicht mal kontrolliert hat. Weiter gehts mit dem Alec, der mit der Waffe verbotener Weise auf die Kamera Frau zielt und abdrückt, und als Produzent die Haupt Verantwortung für den gesamten Sauladen trägt…
Dann wäre noch der Waffenmeister und seine Tochter die beide auch einfach nur grobfahrlässig handelten.
Also insgesamt komme ich auf mindestens 7 Leute die ganz sicher Alle am Tod der armen Kamerafrau durch Grobfahrlässigkeit schuldig sind…
Gruss Boris
Du vergisst das Opfer, die Kamerafrau.
Man stellt sich schließlich nicht vor eine Waffe, wenn diese abgefeuert wird. Hätten sie und der Regisseur die Kamera gestartet und wären dann zur Seite getreten, bevor Alec die Waffe abfeuerte, wäre dieser Unfall nie geschehen.
Aber wohin führt uns diese Suche nach den Schuldigen?
Dass ein riesigen Theater veranstaltet wird, über einen äußerst selten vorkommenden tragischen Unfall, und anderes dadurch aus dem Blick gerät.
Bei einem Verkehrsunfall sind auch immer mehrere Schuldige ausszumachen - bis hin zu den Behörden, die an der Unfallstelle kein 10km/h-Schild aufgestellt hatten oder der Straßenbaufirma, die den Fahrbahnbelag zu glatt gestaltet hatten.
Wo du recht hast hast du recht.
Aber wenn echte Waffen am Filmset im Spiel sind werden solche Arbeitsunfälle halt immer viel komplexer, vor allem wenn es darum geht die wirklichen Gründe dafür zu finden.
Unfair wäre es dann wenn nur einer in den Knast muss, weil zu viele Leute hatten schon die Waffe in den Fingern…
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Das Fehlen eines geeigneten Waffenprotokolls verblüffte erfahrene Filmarbeiter.
„Das war Inkompetenz, Unerfahrenheit und – ich hasse es, das zu sagen – mangelnde Sorge um Ihren Job. Wenn eine ganze Menge Munition in einer Kiste zusammengewürfelt ist, wird das nicht so gemacht“, sagte Mike Tristano, ein langjähriger professioneller Waffenschmied.
Mehrere Mitglieder des „Rust“-Kamerateams verließen das Set inmitten von Uneinigkeiten über die Arbeitsbedingungen, einschließlich der Sicherheitsverfahren. Laut Direktor Joel Souza, der mit Detektiven sprach, wurde an diesem Morgen eine neue Crew eingestellt. Er stand in der Nähe von Hutchins und wurde durch den Schuss verwundet.
Das New Mexico Chapter der International Alliance of Theatrical Stage Employees Gewerkschaft bezeichnete Berichte über die Einbringung von nicht gewerkschaftlich organisierten Arbeitnehmern als „unentschuldbar“. Die Gewerkschaft wird in Kürze über eine neue Standardvereinbarung für 60.000 Film- und Fernsehteams abstimmen – eine Vereinbarung mit großen Studios, nachdem sich die IATSE auf den ersten Streik in ihrem 128-jährigen Bestehen vorbereitet hatte.
Schon vor den Dreharbeiten war das wahrscheinlichste Ziel für „Rust“ wohl Video-on-Demand. Letztes Jahr hat Baldwin den Film auf dem virtuellen Filmmarkt in Cannes bei Käufern beworben. Der Schauspieler sagte gegenüber The Hollywood Reporter, dass ihn das Drehbuch an "Unforgiven" erinnerte, einen Western von 1992 mit Clint Eastwood.
Der Film wurde unter einer Steuervorschrift namens Section 181 gedreht, die für Filme mit einem Preis von 2,75 bis 7,5 Millionen US-Dollar gilt. Es kann Anlegern ermöglichen, die Gewinnschwelle zu erreichen, bevor ein Film eine Leinwand erreicht, insbesondere in einem Staat mit großzügigen Steuergutschriften wie New Mexico. Der Staat war in den letzten Jahren ein beliebter Ort für Produktionen. Einige seiner Vorschriften, auch für Waffenexperten am Set, sind weniger streng als in Kalifornien.
Ich denke weder die fehlenden Waffen Protokolle, auch nicht die weniger strengen Vorschriften, ja nicht mal die Kiste voller zusammen gewürfelte Munition waren wirklich das wirklich entscheidende Problem, auch nicht die scharfe Waffe am Film Set. Doch viel eher der scheinbar, fehlende, gesunde Menschenverstand, bei einigen Mitarbeitern…
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
iasi hat geschrieben: ↑Do 28 Okt, 2021 20:15
Und doch standen die Opfer hinter der Kamera, während eine Aufnahme gemacht werden sollte, bei der in Richtung Kamera gefeuert wurde.
iasi hat geschrieben: ↑Fr 29 Okt, 2021 06:58
Hätten sie und der Regisseur die Kamera gestartet und wären dann zur Seite getreten, bevor Alec die Waffe abfeuerte, wäre dieser Unfall nie geschehen.
Nein und nein.
Sie standen nicht hinter der Kamera, weil Hutchins gar keine Kamera hatte hinter der sie hätte stehen können, das war eine Szene mit Steadicam, und der Operator stand außerhalb der Schußlinie. Es sollte auch keine Aufnahme gemacht werden, es war eine Probe.
Jeeeesus - was ist denn das für ne traurige Vorstellung?
Nicht nur der schlecht geliftete Alien und die peinlichen Sprüche, sondern auch das alberne Bilder in die Kamera halten und weg werfen.
Bei euch in der Schweiz geht's wirklich bergab.
@iasi
Ich hatte bereits geschrieben wem ich die Verantwortung für diesen tragischen Unfall geben würde aufgrund der derzeit verfügbaren Informationen. Darth Schneider hat es sehr gut auf den Punkt gebracht was die Verantwortung betrifft und ich schließe mich seinen Ausführung an. Wie gesagt, hier ist das ganz anders wenn es um Waffen und Sicherheit am Set geht und in keiner Weise vergleichbar mit Hollywood. Jede Waffe, egal welche verfügt über eine Serien- und Kennnummern die akribisch in Listen aufgeführt sind und kontrolliert werden. Würde eine Waffe fehlen so darf niemand den Set verlassen bis die Waffe gefunden wurde. Das gleiche gilt für Munition wo genau Buch geführt wird wie viel ausgegeben und geladen wurde.
Bei uns wurden in den letzten Jahren vermehrt "Air Guns" (Soft Air) eingesetzt für automatische Schusswaffen die nur noch harmlose "Dummys" auswerfen beim abfeuern. Lediglich Revolver werden noch mit Platzpatronen (Blanks) oder "Dummys" geladen die man nicht mit scharfer Munition laden kann und keine Projektile abfeuern können aufgrund der Modifikationen an den Waffen selbst. Also nochmal, hier in Europa steht die Chance dass so etwas am Set wie in Amerika passiert gegen null aufgrund der strengen Vorschriften, Regeln und Kontrollen. Ich denke wir sollten jetzt abwarten was die weiteren Untersuchungen ergeben und aufhören zu Spekulieren über Schuldige oder Verantwortliche die zu diesem tragischem Unfall geführt haben.
Unabhängige Filmproduktionen, die mehr als ein paar Millionen Dollar kosten, haben oft zwei Versicherungen für den Fall, dass etwas schief geht. Der Verzicht auf eine vollständige Absicherung, sagen Hollywood-Veteranen, ist weniger ein Zeichen von Optimismus als vielmehr ein Eckpfeiler.
Alec Baldwins mittlerweile berühmt-berüchtigter „ Rust “ hatte nur einen.
Chubb, der Versicherungsgigant, verkaufte Herrn Baldwin und seinen fünf Mitproduzenten von „ Rust “ ein Paket, das eine breite Palette potenzieller Probleme abdeckte, darunter Schäden an der Ausrüstung (ein gesprungenes Kameraobjektiv), Verletzungen an Darstellern und Crew (ein gebrochenes Handgelenk nach einem Sturz) und die Worst-Case-Situation eines Todesfalls am Set. Was sich die „Rust“-Produzenten nicht gesichert haben, ist eine Fertigstellungsgarantie – ein oft teures Paket, das als eine Art Dachpolitik dient, falls etwas Schreckliches passiert und die Produktion nicht abgeschlossen werden kann. Eine solche Politik kostet etwa 2 Prozent des Filmbudgets.
„Produzenten, die keine Bindung eingehen wollen, tun dies nur, um Geld zu sparen“, sagte Randy Greenberg , Produzent, Filmfinanzberater und ehemaliger Studioleiter. "Und es ist der letzte Ort, an dem Sie Geld sparen möchten."
MLJ hat geschrieben: ↑Fr 29 Okt, 2021 12:54
@iasi
Ich hatte bereits geschrieben wem ich die Verantwortung für diesen tragischen Unfall geben würde aufgrund der derzeit verfügbaren Informationen. Darth Schneider hat es sehr gut auf den Punkt gebracht was die Verantwortung betrifft und ich schließe mich seinen Ausführung an. Wie gesagt, hier ist das ganz anders wenn es um Waffen und Sicherheit am Set geht und in keiner Weise vergleichbar mit Hollywood. Jede Waffe, egal welche verfügt über eine Serien- und Kennnummern die akribisch in Listen aufgeführt sind und kontrolliert werden. Würde eine Waffe fehlen so darf niemand den Set verlassen bis die Waffe gefunden wurde. Das gleiche gilt für Munition wo genau Buch geführt wird wie viel ausgegeben und geladen wurde.
Bei uns wurden in den letzten Jahren vermehrt "Air Guns" (Soft Air) eingesetzt für automatische Schusswaffen die nur noch harmlose "Dummys" auswerfen beim abfeuern. Lediglich Revolver werden noch mit Platzpatronen (Blanks) oder "Dummys" geladen die man nicht mit scharfer Munition laden kann und keine Projektile abfeuern können aufgrund der Modifikationen an den Waffen selbst. Also nochmal, hier in Europa steht die Chance dass so etwas am Set wie in Amerika passiert gegen null aufgrund der strengen Vorschriften, Regeln und Kontrollen. Ich denke wir sollten jetzt abwarten was die weiteren Untersuchungen ergeben und aufhören zu Spekulieren über Schuldige oder Verantwortliche die zu diesem tragischem Unfall geführt haben.
Cheers
Mickey
Dann frag ich doch mal ganz direkt:
Welche Schuld trifft eine Person an einem solchen Unfall, die sich direkt vor den Lauf und in die Schußrichtung einer Waffe stellt, die abgefeuert werden soll?
Wenn hier dauernd versucht wird, die Schuldigen aufzuzählen, dann aber bitte macht es auch konsequent.
@iasi
Etwas streng wenn du ausgerechnet den Leuten irgendwelche Schuld anhängen willst die erschossen wurden…
Ich gehe davon aus, die Kamerafrau wird nicht gewusst haben das sie in der Schusslinie steht, beziehungsweise das die Waffe geladen ist.
News:
Interessant,
die junge Waffenmeisterin spricht jetzt, und gibt aber voll der Film Produktionsleitung die Schuld…
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 30 Okt, 2021 06:10
@iasi
Etwas streng wenn du ausgerechnet den Leuten irgendwelche Schuld anhängen willst die erschossen wurden…
Ich gehe davon aus, die Kamerafrau wird nicht gewusst haben das sie in der Schusslinie steht, beziehungsweise das die Waffe geladen ist.
Also ich stell mich nicht vor eine Waffe, die abfeuert werden soll.
Ganz egal, ob nun Platzpatronen drin sind oder nicht.
Und natürlich sind nun die gegenseitigen Schuldzuweisungen in vollem Gange.
Am Ende wird es dann in kontraproduktiven Maßnahmen enden, denn es wird die begrenzte Produktionszeit darauf aufgewendet und anderes kommt dann zu kurz.
Vor lauter Sicherheitsmaßnahmen bleiben dann für den eigentlich Dreh nur noch wenige Minuten eines ganzen Drehtages.
Noch heute werden bei Anstellungen im öffentlichen Dienst Formulare zu Scientology-Verbindungen ausgefüllt, bearbeitet und abgeheftet. ;)
Wer hat denn zudem nicht selbst schon pro-forma-Sicherheitsbelehrungen mitgemacht.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 30 Okt, 2021 10:49
Einerseits geb ich dir recht, andererseits sehen wir doch immer wieder das ohne strenge Regeln genau mal nichts einfach geht, mit Waffen….
Gruss Boris
Wir wissen aber auh dass so mancher Kameramann für ein spektakuläres Bild in den Lauf einer Kanine kriechen würde, da helfen dann auch keine Regeln
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 30 Okt, 2021 10:49
Einerseits geb ich dir recht, andererseits sehen wir doch immer wieder das ohne strenge Regeln genau mal nichts einfach geht, mit Waffen….
Es gibt eine Regel beim Umgang mit Waffen, auf dem Schießstand, bei der Jagd, ... Der Lauf einer Waffe nie auf einen Menschen richten, immer auf dem Boden oder nach oben gen Himmel. Und bei Nichtgebrauch wird die Munition entnommen, die Magazine, mit offenem Verschluss. Behandele eine Waffe stets so, als sei sie geladen und schussbereit.
Ungeübte oder Leute ohne Kenntnisse wissen das nicht. Ohne jegliche Übung oder Einweisung prägt ein Mensch sich das nur schwer ein. Und dann kommt bei einer Filmproduktion noch Zeitdruck hinzu. Drei Revolver liegen bereit für den Einsatz...
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“
TheGadgetFilms hat geschrieben: ↑Sa 30 Okt, 2021 12:50
Cool dass immer die Begriffe "Alec Baldwin" und "Die Kamerafrau" fallen. Asozialer geht es ja wohl nicht mehr.
Liegt wohl eher daran, dass Baldwin bekannt ist und Hutchins eher unbekannt war. Ich würde da mal keine Absicht unterstellen. Wären nur unbekannte Personen in den Unfall verwickelt, würde man auch nicht schreiben: 'Herr Müller erschießt Frau Meier'.
VG
Meine Lieblingsfilme:
Es war ein Mahl in Amerika
Molkerei auf der Bounty
Dune - Der Würstchenplanet
@iasi
Ich hatte bereits ausgeführt wer meiner Meinung nach die Schuld und Verantwortung für diesen tragischen Unfall trifft. Das basiert auf den bisherigen Informationen die bekannt wurden seitens der Polizei und Staatsanwaltschaft in New Mexico. Aber ich verlasse mich nicht auf Spekulationen die in den Medien nun propagiert werden da diese das ganze nicht vollständig bewerten kann. Alle stürzen sich nun darauf und ziehen ihre eigenen Schlüsse. Gehen wir das ganze also nochmal zum besseren Verständnis gemeinsam durch okay ?
Es handelte sich um eine Probe der Szene mit der Schusswaffe. Die Verantwortlichen für die Schusswaffen am Set haben Alec Baldwin diese Waffe gegeben mit den Worten "Cold Gun" (Waffe ist sicher). Dann wurde die Waffe von Alec Baldwin abgefeuert und traf dabei die Kamerafrau und den Regisseur. Der Rest ist bekannt.
Das sind die derzeit einzigen verlässlichen Informationen wie es zu dem tragischem Unfall kam. Alles andere wurde munter durch die Medien aufgebauscht voll gepackt mit Spekulationen und Theorien damit es noch dramatischer wird.
Wenn eine Szene mit einer Waffe geprobt wird dann wird dafür IMMER eine harmlose Attrappe verwendet und erst beim Drehbeginn wird die eigentliche Waffe den Darsteller/innen vom Waffenmeister ausgehändigt nach vorheriger Prüfung. Dabei steht NIE jemand hinter der Kamera da alle Einstellungen in der Probe gemacht wurden. Es wird auch NIE auf andere Darsteller/innen direkt gezielt sondern IMMER mit Versatz, auch zur Kamera. Dabei spielt es keine Rolle ob die Waffe mit Platzpatronen geladen ist oder eine Soft-Air Waffe ist.
Wer hat nun Schuld und wer trägt die Verantwortung die zu diesem tragischem Unfall geführt haben ? Aus meiner Sicht das Team das für die Waffen zuständig war da sich JEDER Darsteller/in auf die Ansage "Cold Gun" verlässt sobald die Attrappen (Gummi / Kunststoff) durch die geladenen Waffen ersetzt werden für den Dreh.
Trifft Alec Baldwin eine Schuld ? Nein weil er sich auf die Ansage "Cold Gun" verlassen hat. Trifft Halyna Hutchins eine Schuld ? Absolut nicht da es sich um eine Probe der Szene handelte und NICHT um den Drehbeginn der Szene. Hat der Regisseur Joel Souza schuld ? Auch nicht da er ja die Probe geleitet hat und der Regisseur normalerweise immer bei der Kamera steht um alle Einstellungen zu überprüfen vor Drehbeginn.
Und wer könnte noch Schuld haben an diesem tragischem Unfall ? Zum Teil die Produktionsfirma da sie die Sicherheitsprotokolle für die Dreharbeiten scheinbar auf ein Minimum beschränkt hat aus Kostengründen. Hier dürfte eine Produktion nicht starten ohne alle Vorschriften und Regeln zu erfüllen, keine Chance. Genau das habe ich dir und den anderen hier im Forum probiert zu vermitteln. Man kann das nicht 1:1 vergleichen da Hollywood schon immer seine eigenen Regeln macht im Gegensatz zu hier.
Wir werden uns gedulden müssen bis weitere verlässliche Informationen bekannt werden und aufhören in den Krümeln etwas zu basteln was wie passiert sein könnte und warum. Niemand von uns war dabei und das ganze wird zur Zeit akribisch untersucht von den Behörden in New Mexico. Bis dahin sollten wir hier auf weitere Spekulationen verzichten. Irgendwann wird man bekanntgeben wie es zu diesem tragischem Unfall kommen konnte.
@7River
Zitat:
"Es gibt eine Regel beim Umgang mit Waffen, auf dem Schießstand, bei der Jagd, ... Der Lauf einer Waffe nie auf einen Menschen richten, immer auf dem Boden oder nach oben gen Himmel. Und bei Nichtgebrauch wird die Munition entnommen, die Magazine, mit offenem Verschluss. Behandele eine Waffe stets so, als sei sie geladen und schussbereit. Ungeübte oder Leute ohne Kenntnisse wissen das nicht. Ohne jegliche Übung oder Einweisung prägt ein Mensch sich das nur schwer ein. Und dann kommt bei einer Filmproduktion noch Zeitdruck hinzu."
Zitat Ende.
Ganz genau und das lernen alle Darsteller/innen bei uns BEVOR die Produktion überhaupt anfängt unter Anleitung von Ausbildern für Waffen. Ohne diesen Nachweis dürfen sie nicht mal eine Waffe ansehen am Set geschweige denn in die Hand nehmen.
@All
Ich hatte schon einmal darauf hingewiesen, sucht mal bei YouTube nach "Movie Set Prop Gun Training" damit ihr euch ansehen könnt wie so ein Training und Ausbildung aussieht BEVOR die Produktion beginnt. Ich bin mir sicher dass sich dann viele Fragen die hier noch kursieren sich von alleine beantworten werden.
Cheers
Mickey
The little Fox.... May U live 2 C the Dawn
Zuletzt geändert von MLJ am Sa 30 Okt, 2021 13:13, insgesamt 1-mal geändert.
Klar, aber wenn du ein guter Journalist bist, machst du das nicht. Ganz einfach. Guck dich mal in den Medien um, da scheint es nicht viele Journalisten zu geben, die ihren Job können. Das ist der große Unterschied zwischen Drecksmagazinen wie Bild und welchen, die wirklich guten Journalismus machen.
@Pillepalle
Ja, tut mir leid und habe deinen Beitrag gesehen als ich noch am schreiben war und habe dabei übersehen auf was du dich beziehst. Ich habe meinen Beitrag entsprechend geändert. Nichts für Ungut okay ? :)
@TheGadgetFilms
Damit hast du (leider) Recht und aus diesem Grund verlasse ich mich nicht auf unseriösen Journalismus.
"Jedes Szenario, in dem jemand anderes als der Waffenmeister die Waffe in die Hand nimmt und dem Schauspieler übergibt, ist eine komplette Missachtung der Sicherheitsvorschriften am Set."
"Das, was wir im Grunde genommen fordern, ist: Gebt uns weniger Geld, damit wir nicht so lange arbeiten müssen oder damit wir nach sechs Stunden Pause machen dürfen."
Dafür müsste der Drehplan entzerrt werden, so das insgesamt mehr Zeit bliebe: "Der Fakt, dass wir zwölf oder mehr Stunden pro Tag arbeiten, ist für die meisten anderen Jobs undenkbar. Der Drehplan müsste verlängert werden, damit weniger pro Tag gearbeitet wird."
"Jedes Szenario, in dem jemand anderes als der Waffenmeister die Waffe in die Hand nimmt und dem Schauspieler übergibt, ist eine komplette Missachtung der Sicherheitsvorschriften am Set."
"Das, was wir im Grunde genommen fordern, ist: Gebt uns weniger Geld, damit wir nicht so lange arbeiten müssen oder damit wir nach sechs Stunden Pause machen dürfen."
Dafür müsste der Drehplan entzerrt werden, so das insgesamt mehr Zeit bliebe: "Der Fakt, dass wir zwölf oder mehr Stunden pro Tag arbeiten, ist für die meisten anderen Jobs undenkbar. Der Drehplan müsste verlängert werden, damit weniger pro Tag gearbeitet wird."
Effizienz ist die einzige Möglichkeit, den Zeitdruck zu verringern.
Es ist schlicht unrealistisch, nach mehr Drehtagen zu rufen, denn
1. müssten diese eben auch finanziert werden
2. würde es auch nur dazu führen, dass man sich zu Beginn eben noch mehr Zeit lässt und am Ende eben doch wieder gilt: Wir sind nach 2 Tagen schon 2 Wochen im Drehplan zurück.
Ich persönlich denke nicht das das mit dem Druck und den strengen Arbeitsbedingungen in Hollywood in absehbarer Zeit besser wird, ganz im Gegenteil.
Man liegt so bequem wie man sich bettet.
Mit anderen Worten, ein Land das seit Jahrzehnten eigentlich ausschliesslich auf Pump lebt, wird immer unter noch grösserem Druck stehen, bis es irgendwann knallt, ist ja auch irgendwie logisch…
Es ist ja nicht so das es in den Staaten, irgendwo in anderen Bereichen jetzt gross besser aussieht, als in der Filmindustrie.
Eher das Gegenteil ist der Fall.
Der Mittelstand schrumpft viel zu schnell, immer mehr Leute brauchen zwei Jobs um überhaupt zu überleben. Somit fliesst auch immer weniger Geld und es gibt auch immer mehr Arbeitslose, somit immer mehr unzufriedene Menschen mit immer mehr Hang zur Gewaltbereitschaft.
Wohin führt das erfahrungsgemäss ???
Amerika sollte dringend aufpassen, sonst ist der amerikanische Traum dann sehr bald mal endgültig ausgeträumt….
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
