Camcorder Kaufberatung / Vergleich

Titel: · vom: Sun 13 Jun, 2010 18:01

Hallo :)

Grundsätzlich gehöre ich ja ungern zu den Freunden, die nur mal kurz schauen, fragen und dann wieder gehen-doch lässt sich das hier irgendwie nicht vermeiden :(

Daher begrüße ich alle erst einmal recht herzlich :) :) :)
Klasse Forum hier, ich bin bestimmt schon mehr als 10/15h hier mit nachforschen beschäftigt ;)

Kurze Einleitung:

Nachdem ich vor kurzem mal die Video-Eigenschaften meiner (Sony)Digicam getestet habe, komme ich zu dem Schluß, das ich mich damit nicht anfreunden kann (und will).
Dann habe ich ein HD Video gesehen und was soll ich sagen?
DAS war es/soll es werden...

Also ging die Sucherrei los...und ich war Stundenlang hier (und anderswo) unterwegs um irgendwie voran zu kommen.
Es kam zwar etwas bei heraus, jedoch nichts so recht brauchbares, daher jetzt mal die Fragen...

Da ich ja "a weng" Sony verseucht bin (TV, Laptop, Digicam) schaute ich mich zuerst logischerweise bei denen um.
Die Festplattenmodelle schieden dann schnell aus.
Nach dem Testreihengestöber blieb dann bei den Flash Speichern die CX550 über...
Soweit so gut.
Das Problem dabei: Bei meiner Digicam bin ich selten, genaugenommen eigentlich nie, im Auto-Modus unterwegs, da mir die Bilder nicht zusagen-ich schraube also gern selber...und da hat Sony, bei den Camcordern generell wohl bissel "das nachsehen"

^^ Das nur zur Erklärung, warum ich gern manuelle Möglichkeiten habe! ;)

Also ging es nun weiter...
Die Alternativen:
Ich möchte jetzt nicht weiter ausholen warum und weshalb (das wird zu lang)

Pana SD707:

Einstellungsmöglichkeiten und andere Details (extern ladbarer Akku z.B.) sehr gut, Tests und Nutzermeinungen ebenfalls.
Es fehlt allerdings wohl ein direkter Focus-Umschalter...(den hat Canon nun wieder) oder geht das irgendwie "anders" auch hier?

Das Display soll wohl nicht so der Bringer sein, doch das werde ich nächste Woche sehen...hoffentlich in irgendeinem Markt oder so

Canon HFS 200/20/21

Zuerst mal:
Was für Unterschiede gibt es bei den Modellen? Ist das nur der interne Speicher, der Sucher (für die 21iger und den ich eh nicht brauche) oder gibts da noch anders (Menüführung z.B. << kann das sein?)

Einstellungsmöglichkeiten und andere Details (eben der Focus Umschalter), zwei Kartensteckplätze ebenfalls sehr gut...

Negatives hierzu habe ich nix gefunden was MICH stören würde...

Sony HDR CX550

Sehr gute Eigenschaften bei schwachem Licht, sehr guter Bildstabilisator und eine klasse Display...
SD Aufnahmen und die Wahl der Formats (MPEG 2/4) sind ebenfalls möglich
___

Kurz umrissen:

Die Pana 707 finde ich echt klasse (und dann noch der Preis, oho) und eine wirklich "saumässige" Alternative...wenn da nicht die Sache mit dem direkten Focus Schalter wäre

Die Canons HFS sind ebenfalls Klasse Dingens und wenn sich die Baureihen echt nur durch den Speicher unterscheiden, steht die 200 eh ganz vorne mit dabei...

Die Sony ist zwar noch im Rennen doch steht sie etwas "hinten an"...
Obwohl sie von den technischen Daten ansich durchaus Boden gut macht...

___

Mir ist durchaus klar, das man mit keiner der genannten Geräte den berühmten "Griff ins Klo" macht, doch bei den genauen Daten für die Pana/Canons bin ich mir nicht sicher genug.
Schweres Ding das...

Es wäre prima, wenn jemand ein paar kurze Antworten zur Entscheidungsfindung parat hat.

Danke :)

Viele Grüße

René

PS: Ich möchte mich schonmal für die "nur Fragerrei" entschuldigen...ich bin zwar schon sehr technikverliebt, doch wenn ich hier die Beiträge so lese, kann ich da nix, aber überhaupt nix zu beisteuern und damit bleibt mir nur das fragen... ;)

Titel: · vom: Sun 13 Jun, 2010 18:24

hallo rene,

die 3 von dir angesprochenen kameras liegen technisch alle auf dem selben niveau, so daß andere argumente hier mehr greifen könnten, geh doch mal in einen laden und nimm sie in die hand, alle 3, spiel ein bischen damit rum, dann wirst du schnell merken, welche dir am besten liegt, ein nicht zu unterschätzender faktor, um damit zu "arbeiten".

lg

srone

Titel: · vom: Sun 13 Jun, 2010 18:34

Hallo srone,

danke für die Antwort :)

...und genau die Nähe der drei ist ja "das Problem" (und eben die kleinen Dinge, wie eben der Focus Schalter) die mich unsicher werden lassen...

Doch Dein Vorschlag mit dem "probieren im Laden" ist sehr gut-wenn ich mich recht erinnere, habe ich so damals meine Sony Digicam auch gefunden. Damals war diese die einzige die ordentlich in meinen "Klodeckelpfoten" lag...und genau deshalb ist sie es dann auch geworden...
Nun ja, wirds halt wieder so...

Titel: · vom: Mon 14 Jun, 2010 08:26

Im Grunde steht es um die Cams in etwa so wie du beschrieben hast.

Bei der Panasonic sei noch der eingebaute Lüfter hinzuzufügen, der eventuell unerwünscht ist und leise Laufgeräusche verursacht die die Cam aufnimmt
Siehe: http://www.youtube.com/watch?v=wYoHIrGy1Gs

Was die Sony betrifft, spricht sie weiters für guten Weitwinkel (29,8mm, mit aktivem Stabilisator ca. 32mm umgerechnet auf KB) Außerdem ist sucht das schöne rauschfreie und helle Bild im LowLight immer noch seinesgleichen. Wobei der Abstand zur Konkurrenz nicht mehr so groß zu sein scheint wie noch im Vorjahr bei den XR520/XR500 Modellen

Die Unterschiede bei der Canon sind wie du sagst nur die Speichervariaten
2x SD Karten / 2x Karten und 32GB intern / 2x SD Karten und 64GB intern.
Wenn du auf den Sucher verzichten kannst und mit SD Karten klarkommst, dann solltest du etwas sparen und die HF S200 in Betracht ziehen.
http://digitalvideoschnitt.de/forum/canon-camcorder/56905-canon-legria-hf-s21-testberich-erste-eindra-cke.html

Titel: · vom: Tue 15 Jun, 2010 10:53

Titel: · vom: Tue 15 Jun, 2010 11:10

Ja ich bin das, ich hoffe das "ach Nein du bist das wohl" war nicht neagtiv gemeint, hoffe ich hab nix angestellt :D

Den "Super Steady Shot" kann man bei der Canon auch permanent aktivieren. Am Display befindet siche eine Taste deren Funktion man ändern kann. Entweder wird er Super Steady nur aktiviert wenn man draufdrückt, und solange man draufbleibt. Oder er wird beim Draufdrücken eingeschalten und beim erneuten draufdrücken wieder ausgeschalten, sprich er kann auch permanent laufen. Die Einstellung dafür findet man im Menü

Das Canon Menü merkt sich ebenfalls die zuletzt angesprochene Menüpsotion und ist durch das Quick Menü sehr übersichtlich und einfach zu bedienen. Außerdem kann man sich alle Zugriffe nach Wunsch einblenden. Das Menü der Sony 550er kenne ich nicht, ich kenne nur das der 520er da ich mal eine hatte, das war nicht gerade der Traum. Da die 350er und die 550er allerdings vom selben Jahr kommen, soweit ich zumindest weis, nehme ich schon an, dass sich die Menüs ähnlich sein werden

Titel: · vom: Tue 15 Jun, 2010 11:44

Titel: · vom: Tue 15 Jun, 2010 11:58

Man kann Fokus / Belichtung / TV/AV (Kontrolle der Verschlussgeschwindigkeit oder Blendenwert / Mikrofon Level / AGC Grenze darauf legen.
Um die Funktion die man mit dem Rädchen bedient auch einfach während des Filmes wechseln zu können, ist an der vorderen Seite des Rädchens ein Knopf eingelassen. Drückt man den für ca 2 Sekunden, erscheint eine Auswahl, welche Funktion man dem Rad zuweisen möchte.

Die Funktion des Steady Shots wirst du vermutlich in keinerlei Testbericht finden, egal wie tief du buddelst :-) Das steht nur im Manual, und ich bin ehrlich gesagt auch nur durch Zufall draufgekommen.
Wobei der Advanced IS oder normale IS schon sehr gut arbeitet. Den Powered IS verwende ich meist nicht, bzw. nur im vollen Tele.
Der Grund ist der, da hier das Bild künstlich in einem Puffer festgehalten wird und langsam in Kombination mit den Linsen in die nächste Position schwebt/schwimmt sozsaugen.
Ist äußerst angenehm und funktioniert extrem gut, jedoch Arbeite ich mit einer Gegenlichtblende, und bei sehr plötzlichen Schwenks im Weitwinkelbereich, erhalte ich da ganz kurz eine kleine Abschattung/Vigentierungen von meiner Gegenlichtblende. Im Overscanbereich des Fernsehers würde man dass zwar gar nicht mehr sehen, aber dennoch, somit aktiviere ich ihn nur im vollen Tele :-)
http://www.enjoyyourcamera.com/Objektive-Zubehoer/Gegenlichtblenden/Schraubgewinde/Camcorder-Gegenlichtblende-DV-s-58mm::1509.html

Titel: · vom: Wed 16 Jun, 2010 09:55

Titel: · vom: Wed 16 Jun, 2010 12:24

Titel: · vom: Wed 16 Jun, 2010 12:55

Ich habe mir eine HF S200 gekauft.

Man kann im Menü die Stabi Taste so umkonfigurieren, dass sie entweder beim gedrückt halten den starken Stabi hat oder eben so dass man das damit ein oder ausschalten kann. Ich habs mir so eingestellt, dass mans auf und abdrehen kann. Standardmässig nach dem Aufdrehen ists abgedreht.

Bei schnellen Schwenks über z.B. einen Zaun der viele gleiche Latten hat ist der starke Stabi aber mit vorsicht zu geniessen, ich habe hier bemerkt dass es zu "Hüpfern" kommen kann - vermutlich ein "Tracking"-Problem. Im vollem Tele ist der Stabi aber Gold wert. Funktioniert super.

Das Bild "schwimmt" wie gesagt im starken Stabi nach Bewegungen etwas nach, und sitzt danach wirklich Punktgenau.

Beachte dass die HF S2x Serie nur in 1080er Auflösungen aufnimmt. Hier ist kein 720 50p möglich was manchmal für Zeitlupen wünschenswert wäre. Weiters ist sie nicht besonders weitwinkelig - hier kann man sich aber mit Vorsteckern behelfen.

Die Panasonic wollte ich mir zuerst auch kaufen. Bei solchen Zwecken klappere ich dann auch gerne mal Videoportale (Youtube, Vimeo, etc. etc.) durch und suche nach "Testclips" der Cameras. Bei der 707er hab ich wirklich oft den Lüfter gehört. Das kanns nicht sein - ich will ja kein externes Mikro mitnehmen, wenn ich einfach nur mal "draufhalten" will.

Titel: · vom: Wed 16 Jun, 2010 12:56

Titel: · vom: Wed 16 Jun, 2010 13:01

hier solltest du die Bedienungsanleitung der HF S2x Serie finden.

http://de.software.canon-europe.com/software/0033237.asp?model=

Titel: · vom: Thu 17 Jun, 2010 11:17

Titel: · vom: Thu 17 Jun, 2010 11:59

Bezüglich der 720 50p und Zeitlupe:

die HF Sx Serie zeichnet wie gesagt nur in 50i (25 Bilder pro Sekunde, interlaced) oder 25p (25 progressive Bilder) auf.

die 707 kann aber sogar, ich hab jetzt nachgesehen 1080 >50< p aufzeichnen was 50 Einzelbilder Progressive in Full HD bedeutet. Mit so einem Material kann man, wenn der Shutter richtig adjustiert ist sehr schön das Material auf 25fps strecken (d.h. halb so schnell abspielen), was eben durch den Shutter (Motionblur) auch in Schwenks gut aussieht.

Bzgl. Weitwinkelvorsatz kann ich dir nicht viel erzählen, mir reicht das was mir die Cam von haus aus bietet. Ob du verschiedene Formate haben willst, weil du dich eben damit rumspielen willst musst du selber entscheiden können. Je nach deinem Bedarf eben.

Mir persönlich reicht 1080 50i bzw. 25p und der Weitwinkel der Canons durchaus, deshalb hab ichs mir eben gekauft. Wenn die 707er ned diesen mistigen Lüfter hätte wärs die geworden, um eben noch mehr Optionen zu haben. Andererseits is die 707er so wunzig klein irgendwie.... Alles Geschmackssache. Sony is wie Markenklamotten oder Apple. Da zahlst fürn Namen *g*...

Titel: · vom: Fri 25 Jun, 2010 13:17

Sooo...die Wahl ist auf die HFS21 gefallen...
Die Pana schied aus wegen einem (für ich) zu kleinen Display, die Sony wegen dem (ebenfalls für mich) etwas "komischen" Menü...also blieb nur Canon HFS200/20/21...
Doch warum die 21?
Preisfrage (nicht das Rätsel, der Anschaffungspreis *g*)!
HFS200 mit 32GB Speicher kostete mehr als die HFS20
HFS20 mit 32GB Speicher kostete genauso wie die HFS21
...also ist es die 21 geworden...

Und das traurigste dabei: Sie war insgesamt nur etwa 2h bei mir :(
Grund dafür:
Dem "Spieltrieb" folgend wurde empfangen, ausgepackt, probiert...einfach mittels Netzteil und hinter mir hergezogenem Verlängerungskabel.
Hier und da machte der Camcorder nun "Komische Geräusche"-doch woher kamen die?
...und vor allem, wie beschreibt man die? Wenn man Bohneneintopf gegessen hat und sagt man muß auf die Gebrüder Villeroy&Boch, dann weiß jeder was Sache ist, doch hier, bei Geräuschen???

Tja, keine Ahnung...
Nach einigen Versuchen war dann zunächst der Focus in der engeren Wahl, da es dort arg gehäuft auftrat (manchmal), wenn man diesen verstellte.
Das war es dann allerdings doch nicht, da das Geräusch immer noch da war, obwohl am Focus gar nix verstellt wurde (manueller Modus)

Danach kam der Zufall zu Hilfe.
Durch herum- bzw. ausprobieren der Fernbedienung!
Der Camcorder stand also "fest" auf der Stelle...Fernbedienung inner Hand und los...kein Geräusch zu vernehmen!?
Wieder in die Hände genommen, bewegt und das Geräusch war wieder da.
Wieder abgestellt...und das Geräusch war weg!?
Hallo!? Was soll das denn?
Also kurz überlegt, welches Teil das wohl sein könnte?
Da es nicht so viel in der Richtung gibt, was "in der Hand" arbeitet und "wenn der Camcorder ruhig steht" nicht, ging es in Richtung Bildstabi!
Und? BINGO!
Das war es, egal welcher Modus (Standard, Dynamisch, Powerded), bei aktiviertem Stabi kam das Geräusch(natürlich nur sporadisch dennoch durchaus reproduzierbar!)!
In Stellung "Off" war es weg.
Mit der entsprechenden Konfiguration und der Einstellung der "Powered IS Taste" lies es sich nun zwischen "off" und "Powered" hin und her schalten...hatte man Glück und erwischte den richtigen Moment zum ausschalten, dann konnte man sogar noch zuhören, wie das Geräusch verschwand...

Darum fand er, nach sehr geringer Zeit, den Weg zurück zur Post.
Im Nachhinein stellte sich das auch als ganz praktisch heraus, da just in dieser Nacht, ein ebenfalls nicht so ganz günstiges Teil in der Wohnung seinen Dienst quittiert hat-die Finanzen werden also erstmal dafür benötigt...
Damit wird der Traum vom HD Camcorder erstmal ein Stück weiter nach hinten rücken, doch wenn es wieder los geht, dann hat der HFS21 einen großen Stein im Brett!!!

Daher danke ich Euch für die Beiträge, denn sobald wird man nix von mir hören.
Also "hören" schon, nur eben nicht als "Besitzer" eines solchen Teils ;)

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

René

Titel: · vom: Fri 25 Jun, 2010 13:36

Da hast du dann aber sicher einfach Pech gehabt und einen defekten erwischt.
Bei mir klapptert gar nichts. Nur wenn man den Camcorder sehr stark schüttelt, und ich meine wirklich stark hört man den Optischen Stabi im Camcorder drinnen GAAAAANZ leicht klackern, vermutlich aufgrund der Linsenverschiebung. Aber das is kaum wahrzunehmen und wirklich nur sehr leise.
Das hört man nur dann lauter, wenn die Cam ausgeschalten ist. Vorne am Objektiv hört man ein klacken, als wenn drinen was herumfallen würde, das kommt vom optischen Stabi und ist absolut NORMAL.
Das haben auch die größten Henkelmänner. Den technischen Hintergrund kenne ich zwar nicht, aber naja, während des filmens ist nichts zu hören, nichts klappert usw.
Ich vermute eher da hat die Cam vor dem Versand wer fallen lassen, oder es ist ein Produktionsfehler, oder der Paketdienst war nicht sehr net mit der Cam.

Titel: · vom: Fri 25 Jun, 2010 13:47